اخبار مترجمة :نص: مستشار الأمن القومي جيك سوليفان في برنامج “واجه الأمة”، 9 يونيو 2024

فيما يلي نص المقابلة مع مستشار الأمن القومي جيك سوليفان في برنامج “Face the Nation” والتي تم بثها في 9 يونيو 2024.

---

مارغريت برينان: نبدأ بمستشار الأمن القومي للرئيس بايدن، جيك سوليفان، الذي ينضم إلينا من باريس. (جيك)، من الجيد عودتك معنا. وأتساءل: هل يمكن إنقاذ جميع الرهائن في هذه العمليات مثلما شهدنا تنفيذها بنجاح في غزة بالأمس؟ أم أنك بحاجة للعودة إلى طاولة المفاوضات؟

مستشار الأمن القومي جيك سوليفان: انظري يا مارغريت، الطريقة الأكثر فاعلية والأكيدة والصحيحة لإخراج جميع الرهائن هي التوصل إلى وقف شامل لإطلاق النار واتفاق الرهائن الذي وصفه الرئيس بايدن علنًا قبل بضعة أيام، والذي قامت إسرائيل به مقبولة، والآن ننتظر رد حماس عليها. إذا قالت حماس نعم لهذا الاتفاق، فسيكون هناك وقف لإطلاق النار، وسيعود الرهائن إلى ديارهم، وستتدفق المزيد من المساعدات الإنسانية، وسيبدأ يوم أفضل للشعب الفلسطيني في الظهور. لذا ما نود رؤيته هو أن يتم تنفيذ هذا الاتفاق، لأنه أضمن طريقة لإعادة الرهائن إلى وطنهم.

مارغريت برينان: جيك، أعلم أن الولايات المتحدة قدمت دعمًا استخباراتيًا لهذه العملية العسكرية. هل أنت قلق على الإطلاق من أن ذلك سيعرض فرص التوصل إلى هذا الاتفاق الدبلوماسي للخطر؟ و- وهل هناك تاريخ انتهاء يجب على يحيى السنوار أن يستجيب فيه لهذا العرض؟

جيك سوليفان: إنه سؤال عادل، مارغريت، ماذا ستفعل حماس فيما يتعلق بحساباتها بشأن هذه الصفقة بعد هذه العملية. وأنا، بالطبع، لا أستطيع أن أضع نفسي في رأس إرهابي من حماس. لكن الحقيقة هي أن العالم كله يتطلع إلى حماس لتقول نعم، لأنه بالنسبة لجميع هؤلاء الأشخاص، طوال هذه الأشهر الذين ظلوا يطالبون بوقف إطلاق النار، فإن هذه هي اللحظة المناسبة. من الممكن أن يكون هناك وقف لإطلاق النار غدا، أو حتى اليوم، إذا قالت حماس نعم للاتفاق. لذا، من وجهة نظرنا، يحتاج العالم إلى مواصلة تعزيز تلك الرسالة بشكل واضح وقوي. ولم نحصل بعد على رد رسمي، رد حتى الآن من حماس. نحن في انتظار واحد. نحن ننتظر أن نسمع من القطريين والمصريين الذين يقومون بدور الوسطاء في التواصل معهم، وسنواصل تعزيز الرسالة، خذ الصفقة حتى نحصل على هذا الرد.

مارغريت برينان: جيك، كنت أنظر إلى الملاحظات التي أدليت بها في هذا البرنامج بعد أسبوع واحد فقط من الهجوم المروع على إسرائيل في 7 أكتوبر/تشرين الأول، وحتى في الأيام الأولى، كنت تضغط على الحكومة الإسرائيلية لوضع خطة واضحة بشأن ما ستفعله. في غزة في اليوم التالي لانتهاء الحرب. هل قبل نتنياهو أياً من المقترحات أو الاقتراحات الأميركية؟ فهل عرض أياً منها على مجلس الوزراء الحربي الخاص به؟

جيك سوليفان: لدينا مناقشة مفصلة مع نظرائنا الإسرائيليين حول اليوم التالي. لكننا كنا واضحين أيضًا، كما قلت، منذ البداية، أن الإستراتيجية العسكرية لهزيمة جماعة إرهابية يجب أن تكون مرتبطة باستراتيجية سياسية وإنسانية ونهاية استراتيجية منطقية. وفي كثير من الأحيان، على مدار هذا الصراع، لم نشهد تلك العلاقة الواضحة، وواصلنا تعزيز حاجة إسرائيل إلى القمع، والتأكد من أن لديها استراتيجية شاملة لضمان الهزيمة الدائمة لحماس وضمان يوم أفضل للسلام والاستقرار للإسرائيليين والفلسطينيين على حد سواء. وهذا شيء سنواصل التحدث معهم عنه كل يوم. إنه أمر يتحدث عنه الرئيس مباشرة مع رئيس الوزراء، وهو أمر بصراحة، لدينا خبرة اكتسبناها بشق الأنفس ويمكننا أن نتقاسمها من جهودنا الخاصة في التعامل مع المنظمات الإرهابية في حركات التمرد الراسخة في أجزاء أخرى من العالم.

مارغريت برينان: يبدو أنه لا يوجد اتفاق على ذلك حتى الآن. هل تتوقع الحصول على واحدة بحلول الوقت الذي يأتي فيه رئيس الوزراء الإسرائيلي لإلقاء كلمة أمام الكونجرس الشهر المقبل؟

جيك سوليفان: حسنًا، آمل أنه بحلول الوقت الذي يأتي فيه رئيس الوزراء الإسرائيلي لإلقاء خطاب أمام الكونجرس، والذي سيكون قرب نهاية شهر يوليو/تموز، سنكون قد طبقنا وقف إطلاق النار واتفاق الرهائن. سوف نبني نحو مستقبل تكون فيه إسرائيل آمنة، ويكون فيه للشعب الفلسطيني مستقبل من الحرية والكرامة وتقرير المصير، وتندمج إسرائيل في المنطقة وتتمتع بعلاقات أفضل مع جيرانها العرب، وتكون المنطقة بشكل عام أكثر استقرارًا وأمانًا. وهو أمر يصب في مصلحة أمريكا بشدة. كل هذا يا مارغريت ليس مجرد خيال. كل ذلك متاح كخطوات يمكن أن تتبع التوصل إلى اتفاق، ويمكن أن يتم التوصل إلى اتفاق، كما قلت، بمجرد أن تأتي حماس في هذه الساعة لتقول نعم. ومن شأن ذلك أن يكون بمثابة بندقية البداية لمستقبل أفضل للجميع في المنطقة وللتأمين الكامل للمصالح الحيوية لأميركا وانعكاس لقيمنا.

مارغريت برينان: أجرى الرئيس بايدن مقابلة مع مجلة تايم نُشرت الأسبوع الماضي، وسُئل عما إذا كان قد رأى أدلة على جرائم الحرب الإسرائيلية في غزة. وقال “الجواب غير مؤكد وقد تم التحقيق فيه من قبل الإسرائيليين أنفسهم”. ورفض فكرة أن إسرائيل تجوع الناس كجزء من استراتيجيتها الحربية. لكنه قال أيضًا: “أعتقد أنهم شاركوا في نشاط غير لائق”. ما الذي ستقوله غير مناسب؟

جيك سوليفان: حسنًا، في الواقع، مارغريت، منذ بضعة أسابيع، أصدرت وزارة الخارجية تقريرًا شاملاً لم يتحدث بشكل عام فحسب، بل تناول حوادث محددة أثارت مخاوف حقيقية…

مارغريت برينان: — ولم تكن حاسمة، وهو ما قاله وزير الخارجية حول هذا البرنامج في ذلك الوقت.

جيك سوليفان: – صحيح، وهذا بالضبط ما قاله الرئيس أيضًا عندما سُئل هذا السؤال. ليس لدينا ما يكفي من المعلومات للتوصل إلى استنتاجات نهائية حول حوادث معينة أو لاتخاذ قرارات قانونية، ولكن لدينا ما يكفي من المعلومات لنشعر بالقلق – فقلوبنا تنكسر أكثر من القلق بشأن فقدان أرواح فلسطينية بريئة. لقد قال الرئيس نفسه علناً إن الفلسطينيين، الفلسطينيين الأبرياء، يمرون بجحيم شديد في هذا الصراع، ويرجع الكثير من ذلك إلى أن حماس وضعتهم في موقف مستحيل. تختبئ حماس بين السكان المدنيين، وتحتجز رهائن بين السكان المدنيين، وتطلق النار على جيش الدفاع الإسرائيلي من خلف السكان المدنيين. لذا، نعم، لقد طلبنا من إسرائيل أن تتخذ خطوات لتكون أكثر دقة واستهدافًا في عملياتها العسكرية. لكن هناك إجابة واحدة فقط لكل هذا، وهي الإجابة التي أعود إليها باستمرار، وهي وقف إطلاق النار واتفاق الرهائن الذي من شأنه أن ينهي المعاناة، وينهي الصراع، وينهي الحرب، ويعيد جميع الرهائن إلى الوطن. وهذا ما دافع عنه الرئيس بايدن بقوة وبلا هوادة خلال الأيام العديدة الماضية. وقد دعت مجموعة السبع إلى ذلك. لقد دعا شركاؤنا العرب إلى ذلك. وحتى الأمم المتحدة تكثف جهودها للمطالبة بذلك. لذا فقد حان الوقت لكي تجلس حماس إلى الطاولة وتقول نعم، ودعونا نضع حداً لكل المعاناة التي تحدث في غزة الآن.

مارغريت برينان: نعم، ولكن من بين جميع الذين أيدوا فكرة إنهاء الحرب من خلال هذه المفاوضات، لم يقل رئيس الوزراء نتنياهو، كما تعلمون، علناً إنه يؤيدها. عندما يأتي رئيس الوزراء إلى الولايات المتحدة لإلقاء كلمة أمام الكونجرس، هل سيلتقي بالرئيس بايدن؟

جيك سوليفان: ليس لدي أي شيء لأعلنه اليوم، وكما تعلم، فإن منظمي الجدول الزمني يديرون البيت الأبيض، لذلك لست في وضع يسمح لي بالإعلان عن زيارات كهذه مسبقًا. إنه قادم لإلقاء كلمة أمام الكونجرس. يتحدث الرئيس معه طوال الوقت، ويتواصل معه بشكل منتظم. وسوف تستمر في التواصل بشكل منتظم معه. وإذا كان لدينا أي شيء لنشاركه على هذه الجبهة، فسنتأكد من مشاركته.

مارغريت برينان: حسنًا، سنراقب، لأننا نعلم أن هناك توترًا هناك. أريد أن أسألك، بما أنك في أوروبا، أعلم أنك ستقضي قدرًا لا بأس به من الوقت هناك. وفي هذا الشهر، وافق الرئيس مؤخراً على السماح لأوكرانيا باستخدام الأسلحة التي قدمتها الولايات المتحدة لإطلاق النار عبر الحدود الروسية، وهي منطقة محظورة، ولكنها لا تزال خياراً سياسياً جديداً هنا. هل أحدث ذلك فرقاً في ساحة المعركة؟

جيك سوليفان: حسنًا، لقد جعلت من المعتاد السماح للأوكرانيين بالتحدث عن أنفسهم حول عملياتهم العسكرية وتأثيرها. ما سأقوله هو أن هذا، من وجهة نظر الرئيس، كان منطقًا سليمًا. ما كان يحدث حول خاركيف، والذي كان جديدًا في الشهرين الماضيين فقط، كان هجومًا روسيًا حيث كانوا يتحركون من جانب واحد من الحدود مباشرة إلى الجانب الآخر من الحدود، وببساطة لم يكن الأمر منطقيًا للسماح للأوكرانيين بإطلاق النار عبر تلك الحدود، وضرب المدافع الروسية والمواقع التي كانت تطلق النار على الأوكرانيين. لذلك أذن الرئيس بذلك. وقد نفذ الأوكرانيون هذا التفويض في ساحة المعركة. والشيء الوحيد الذي سأشير إليه هو أن زخم تلك العملية في خاركيف قد توقف. والآن، لا تزال خاركيف تحت التهديد، لكن الروس لم يتمكنوا من إحراز تقدم مادي على الأرض في الأيام الأخيرة في تلك المنطقة، وستواصل الولايات المتحدة دعم أوكرانيا في الحفاظ على خطها والرد على القوات الروسية المعتدية. .

مارغريت برينان: حسنًا، كما تعلم، قال فلاديمير بوتين ردًا على ذلك إن روسيا لديها خيار تسليح خصومها الغربيين. رداً على ذلك، ألقى أحد كبار مساعديكم هنا في واشنطن يوم الجمعة خطاباً بارزاً للغاية، وهو جيك، قال فيه إن الولايات المتحدة ربما تحتاج إلى زيادة مخزونها من الأسلحة النووية الاستراتيجية قريباً، نظراً لترسانات خصوم أمريكا المتوسعة. هل رأيت أدلة على أن روسيا والصين وكوريا الشمالية وإيران تتقاسم التكنولوجيا النووية في هذه المرحلة، وما الذي قد يدفع الرئيس بايدن لاتخاذ هذا القرار؟

جيك سوليفان: حسنًا، مارغريت، لا أستطيع التحدث عن المسائل الاستخباراتية، وخاصة المسائل الاستخباراتية الحساسة للغاية فيما يتعلق بالقدرات النووية. لكن ما يمكنني قوله هو أننا نشعر بالقلق. إننا نشعر بالقلق إزاء التعاون بين البلدان التي ذكرتها للتو، كما نشعر بالقلق إزاء الترسانات النووية المتقدمة لدى بلدان مثل الصين وروسيا، فضلا عن كوريا الشمالية. وهذا شيء نركز عليه. إننا ننظر بجدية وسنتشاور مع حلفائنا وشركائنا بشأن أفضل السبل للمضي قدمًا لضمان وجود رادع نووي آمن وموثوق وموثوق به من جانب الولايات المتحدة. لم نتخذ أي قرارات. سوف نراقب الوضع عن كثب، وسوف نستمع أيضًا إلى دعوات الحزبين، بما في ذلك المكالمات الواردة من لجنة الخبراء الأخيرة التي طلبت منا على الأقل إبقاء الاحتمال الذي وصفته للتو مطروحًا على الطاولة. إنه شيء سنتخذ قرارات بشأنه في الأشهر والسنوات المقبلة.

مارغريت برينان: هل هذا لأن الصين تجاهلت محاولاتك للحد من الأسلحة؟

جيك سوليفان: حسنًا، مارغريت، في الأشهر القليلة الماضية، أظهرت الصين استعدادًا أكبر، وليس استعدادًا أقل للمشاركة معنا في المسائل المتعلقة بانتشار الأسلحة والحد من الأسلحة. تلك هي المحادثات الوليدة. إنها لا تشبه على الإطلاق أنواع المفاوضات المكثفة للحد من الأسلحة التي أجريناها مع الاتحاد السوفييتي في ذروة الحرب الباردة أو مع روسيا في حقبة ما بعد الحرب الباردة، ولكنها بداية حوار، وسنواصل ذلك. في نفس الوقت الذي نضمن فيه أن لدينا رادعًا نوويًا موثوقًا به حتى تكون الولايات المتحدة آمنة وجميع حلفائنا آمنين أيضًا.

مارغريت برينان: جيك سوليفان، شكرًا جزيلاً لانضمامك إلينا من باريس.

جيك سوليفان: شكرًا لاستضافتي.