اخبار مترجمة :يتحدث القائد العسكري لحلف شمال الأطلسي “باور” عن دول البلطيق وأوكرانيا وحراس الأندية

نورفولك، فيرجينيا – كان روب باور في مزاج يمزح.

ويرأس الأدميرال اللجنة العسكرية لحلف شمال الأطلسي، مما يجعله أعلى مسؤول عسكري في الحلف. كان هذا الأسبوع في نورفولك لتغيير القيادة.

كان يرتدي زيه الأبيض مع سيف مزخرف، ويتحدث إلى الجنرالات القادمين والمغادرين، ويخاطبهم بأسمائهم الأولى: “عزيزي بيير” و”عزيزي فيليب”.

عدة مرات، ضحك الحشد على أجزاء صغيرة من السخرية.

لقد كانت لحظة نادرة من السخرية بالنسبة لتحالف يتعرض لضغوط. لقد تفوق حلف شمال الأطلسي في بعض المقاييس في العامين الماضيين، بعد الغزو الروسي الشامل لأوكرانيا. ينفق عدد أكبر من الأعضاء نسبة 2% المطلوبة من الناتج المحلي الإجمالي على الدفاع أكثر من أي وقت مضى، كما تمت إضافة دولتين جديدتين مثيرتين للإعجاب: السويد وفنلندا.

ومع ذلك فإن أوكرانيا تخسر الأرض بشكل مطرد لصالح روسيا، التي تهدد الآن بالسيطرة على مدينة بوكروفسك الحيوية في الشرق. وأصبح الجدل الدائر حول المدى الذي تستطيع كييف أن تطلق فيه الأسلحة الغربية إلى داخل روسيا ملحمة مثيرة للانقسام استمرت لعدة أشهر.

ومن هنا جاءت النغمة التي واصلها باور أثناء حديثه مع موقع Defense News لاحقًا. لقد رسم على ورقة نسخ لتوضيح الحجج المختلفة. وفي مرحلة ما، وبينما كان يسخر من إنتاج الغرب البطيء للأسلحة، أقسم.

وناقش الأدميرال أمن دول خط المواجهة في الناتو، وجلب أعضاء جدد إلى التحالف ومدى صعوبة التخلص من الأفكار القديمة حول كيفية دفاع الغرب عن نفسه.

تم تحرير هذه المحادثة من أجل الطول والوضوح.

أردت أن أسأل عن أمن دول البلطيق. أين ترى التغيرات التي ستطرأ بعد قمة واشنطن في تلك المنطقة؟ وهل ترى أن بوتين يخطط لأي نوع من العمليات في الجهة الشرقية؟

حسنًا، إذا كان حكيمًا، فلا ينبغي له ذلك. ولكن هذا هو جوهر ردعنا: التأكد من أنه يفهم أن هذا ليس قرارًا جيدًا. نحن يقظون في جميع هذه المجالات للتأكد من أنهم يعرفون أننا مستعدون.

لقد كثر الحديث خلال العامين ونصف العام الماضيين حول ما يمكن أن يفعله الروس. وبشكل عام، لا نرى أي تزايد حقيقي في محاولات الروس التصعيد معنا. إذا نظرت إلى أمن البلطيق، فإن انضمام السويد وفنلندا إلى حلف شمال الأطلسي يعد أمرًا مهمًا للغاية لقدرتنا على أن نكون في وضع أفضل بكثير في منطقة البلطيق من ذي قبل. ونحن نرى الآن العلامات الأولى لقوات حلف شمال الأطلسي التي تعمل وتتدرب وتتدرب، وربما ليس بشكل دائم، في فنلندا.

تعمل دول الشمال معًا بشكل أوثق الآن، حيث أصبحت النرويج والدنمارك والسويد وفنلندا كلها جزءًا من تلك المنطقة. لقد أبرموا اتفاقيات بشأن استخدام المجال الجوي لبعضهم البعض، وهذه أخبار رائعة. وهذا يعني أن قدرتنا على العمل بشكل أسرع وأكثر فعالية في فضاء بعضنا البعض، سواء كان ذلك في المجال الجوي أو الكتلة الأرضية أو الماء، تساعد.

ولا يقتصر الأمر على قمة واشنطن فحسب، بل هو انضمام فنلندا والسويد. إنها الخطط الإقليمية وحقيقة أننا عملنا على هذا الأمر لفترة أطول بكثير هي أننا نرى الآن أمثلة عملية قادمة حيث تبدأ الدول في العمل معًا والاستفادة من تلك العضوية.

لقد ذكرت العضوين الجديدين في حلف شمال الأطلسي. هل لديك أي فكرة الآن عن الشكل الذي سيبدو عليه وجود القوة الدورانية هناك؟

من المبكر جدًا قول ذلك. لقد تقدمت الدول بنواياها، وهي تعمل على التفاصيل الآن. إنه ليس شيئًا نظمه الناتو. وهو أمر اتفقت عليه الأمم.

في الواقع حدث نفس الشيء في الماضي عندما قمنا ببناء تلك المجموعات القتالية في الجنوب الشرقي. كانت لديك مجموعات قتالية في سلوفاكيا والمجر ورومانيا وبلغاريا. وفي رومانيا، تحدث الأمريكيون مع الفرنسيين ومع رومانيا. ثم في مرحلة ما، جاء الفرنسيون، وانضم الهولنديون والبلجيكيون والقوات من لوكسمبورغ. لقد أصبح الآن أمرًا راسخًا حيث يمكنهم تعزيز ما يصل إلى لواء. وكانت تلك مناقشة ثنائية أو ثلاثية، ثم تم تسليم تلك القوات إلى حلف شمال الأطلسي تحت قيادة القائد الأعلى للحلفاء في أوروبا.

وهكذا تتوقع أن تسير الأمور؟

ما سنراه أولاً هو عدد من المناقشات بين الدول المشاركة. لا أعرف ما إذا كانت ستكون السويد وفنلندا فقط. وقد تكون الدول الأخرى أيضًا هي التي يُطلب منها الانضمام. وبمجرد أن يتضح ذلك، فسوف ينشئون القيادة والسيطرة مع حلف شمال الأطلسي، حيث يقع تحت قيادة القائد الأعلى للحلفاء في أوروبا. هذا هو توقعي. ولكن بطبيعة الحال، كما هو الحال دائمًا في حلف شمال الأطلسي، فإن الدول هي دول ذات سيادة. لذا، إذا كانت فنلندا ترغب في القيام بذلك بشكل مختلف، فهذا ممكن.

الحديث في واشنطن الآن فيما يتعلق بأوكرانيا هو استخدام النيران بعيدة المدى. أعلم أنك قلت أن هناك أساسًا قانونيًا لذلك. سيكون من المفيد أن تتمكن من الرد على الأمرين اللذين يقولهما زعماء الولايات المتحدة الآن كحجج ضد ذلك. أحدها هو أن روسيا نقلت العديد من مطاراتها إلى ما هو أبعد من عتبة الـ 300 كيلومتر (180 ميلاً). والسبب الآخر هو أن أوكرانيا لديها قدراتها المتطورة في مجال الطائرات بدون طيار.

لن أعلق على الحجج التي تستخدمها الدول. هذا بالنسبة لهم. يعني عليك أن تسأل (رئيس هيئة الأركان المشتركة الجنرال) سي كيو براون في الولايات المتحدة…

نحن نفعل.

… واسألهم عن سبب استخدامهم لهذه الحجج.

من الحكمة والذكاء العسكري أن تهاجم مهاجمك في حديقته الخلفية، حتى تصبح أكثر أمانًا. هذا ما يجب فعله، كما حقق (الأوكرانيون) في الأسبوعين الماضيين – بعض النجاحات الجادة فيما يتعلق بمستودعات الصواريخ ومستودعات الوقود وأشياء من هذا القبيل. سوف يعيق قدرة (روسيا) على مواصلة قتالها، وهذا أمر عظيم.

ثانيا: يجوز شرعا. إنه مدعوم بالقانون لأنه جزء من الدفاع عن النفس، والدفاع عن النفس لا يتوقف عند حدودك. ليس هناك سبب عسكري للانحراف عما قلته. هناك سبب سياسي.

لقد أذهلتني ما قلته في خطابك خارجاً عن الأطر القديمة، وعن التعاون الصناعي. هل يمكن التوسع في الحديث عن الشكل الذي سيبدو عليه الإطار الجديد وما إذا كان ذلك سيتضمن المزيد من سيطرة الدولة؟

ليس بالضرورة. أعتقد أننا أفرطنا في التركيز على الكفاءة لعدة أسباب مفهومة، لأن الحكومات أرادت إنفاق أقل قدر ممكن من المال، وأرادت الصناعة الإنفاق لكسب أكبر قدر ممكن، والأسهم غبية.

وهذا ما فعلناه لمدة 30 عامًا، لأن كل شيء كان مخططًا له. هل سنذهب إلى أفغانستان؟ لقد تحدثنا عن هذا الأمر لمدة شهر في مجلس شمال الأطلسي. ثم تحدثنا عن عدد القوات وماذا سيفعلون. فإذا علمت حينها أنك بحاجة إلى كتيبة في مكان معين، فسوف تقول: “حسنًا، هذه هولندا، ثم تأتي فرنسا”. اشترينا خوذات إضافية واشترينا أحذية إضافية. وبدأنا التدريب في الوقت المناسب. كان كل شيء تحت السيطرة.

لا يعني ذلك أننا سنقول للروس: نحن لسنا مستعدين. هذا ليس عادلا. لقد أخبرناك الأسبوع الماضي أننا لسنا مستعدين. يمكننا قتالك في الأول من يوليو. سيقولون: “سأهاجمك الآن”.

التغيير هو أننا نريد جنودًا أكثر استعدادًا، لذلك إذا هاجم العدو، فنحن جاهزون. لا نحتاج إلى الجنود فحسب، بل نحتاج أيضًا إلى الدبابات والمركبات المدرعة والذخيرة وكل شيء.

لذلك نرى الآن طفرة في الأشياء التي نرغب في شرائها في صناعة الدفاع. لقد قمنا بتدمير هذه الصناعة معًا بشكل أساسي. لأول مرة في أوائل التسعينيات، وكان هذا عائد السلام. نقول: “عليك أن تنتج”، ثم يقولون: “نعم، صحيح، ولكن هل تتذكر عندما كان لدينا كل هذه المصانع، والآن اختفت لأنك لم تشتري أي شيء؟”

أريد أن تصبح الصناعة جزءًا من مناقشة القيم، وليس فقط مناقشة القيمة. إنهم بحاجة إلى أن يفهموا أن لديهم مصلحة استراتيجية في الدفاع القوي، لأنه على مدار 80 عامًا، تمكنت جميع هذه الشركات الخاصة من كسب الكثير من المال في بيئة مستقرة وآمنة للغاية، وهي قارتنا. المديرون التنفيذيون في أوكرانيا مستيقظون لأن مصنعهم قد يختفي صباح الغد بسبب هجوم صاروخي. وهذا ليس في تفكير الرؤساء التنفيذيين في هولندا أو الولايات المتحدة. يجب أن يفهموا أنهم بحاجة إلى أن يكونوا جزءًا من الحل.

ثانياً، لأن لدينا اقتصاداً ليس استبدادياً، نحتاج إلى إقناع المستثمرين بأن الاستثمار في صناعة الدفاع فكرة جيدة.

أنا أقول لكل هؤلاء الناس إن الردع هو أفضل استثمار. ما هو الردع؟ من المحتمل أن يمنعك الحارس الذي يبلغ طوله سبعة أقدام والموجود أمام الملهى الليلي إذا أردت الدخول دون أن تدفع، أليس كذلك؟

طولي 6'1″، ووزني 160 رطلاً، على الأرجح.

خاصة إذا كان لديه حزام أسود في الكاراتيه، وربما يكون معه سلاح. إذا كان طول الحارس 4'2″، فسوف تدفعه جانبًا وسوف تدخل. الآن هذا هو الردع. يتعلق الأمر بالتأكد من أن خصومنا، سواء كانوا من الروس أو المنظمات الإرهابية، يعرفون أنهم إذا هاجمونا، فهذا في الواقع خطأ كبير.

كل هذه الأمور التي نتحدث عنها لا تهدف إلى بدء حرب. أنا لست أحمقًا مثيرًا للحرب، ما أقرأه أحيانًا في وسائل التواصل الاجتماعي. إنه في الواقع منع الحرب، وأعتقد أن هذا استثمار جيد لمجتمعنا، إذا تمكنا من الاستمرار في منع الحرب، كما تمكنا من القيام به على مدى السنوات الـ 75 الماضية.

والعالم أصبح مكاناً أكثر خطورة لأن ما نراه هو إعادة توازن القوى بين الولايات المتحدة والصين.