آمنة نواز:

للحصول على منظور إضافي الآن، ننتقل إلى الأدميرال المتقاعد جون كيربي. وهو مستشار اتصالات الأمن القومي السابق للبيت الأبيض في إدارة بايدن.

الأدميرال كيربي، مرحبًا بك مرة أخرى في العرض.

هل يمكنني أن أبدأ بسؤالك عن رد فعلك على القليل من الأخبار التي سمعناها من وزير الخارجية الإيراني، والذي قال في وقت سابق إن بلاده مستعدة لغزو بري أمريكي، وأنهم مستعدون لمحاربة القوات الأمريكية على الأراضي الإيرانية؟ نحن نعلم أن الرئيس ترامب لم يستبعد إرسال قوات برية. ماذا تفعل من ذلك؟ هل يمكن أن يحدث ذلك فعلاً؟

الأدميرال المتقاعد جون كيربي (السكرتير الصحفي السابق للبنتاغون): لا أعتقد أن هذا ما تريد الإدارة القيام به وأعتقد أنهم كانوا واضحين نوعًا ما، على الرغم من أنهم يبقون خياراتهم مفتوحة، ومن الواضح أنك لا تريد استبعاد أي مساحة لاتخاذ القرار من قبل القائد الأعلى.

لا يبدو أنهم متحمسون للغاية للتحرك على الأرض وهذا النوع من الخيارات. وفيما يتعلق بما قاله وزير الخارجية الإيراني، أعني أن هذا هو نوع التهديد الذي تتوقع سماعه من هؤلاء الأشخاص لتخويفهم أو تعزيز شعورهم بالروح المعنوية وربما الإشارة إلى استعدادهم لمحاربة غزو بري.

لكنني حقًا لا أرى ذلك في الوقت الحالي كخيار قوي، ومن المؤكد أنه لا يبدو أنه شيء تميل إليه إدارة ترامب حقًا بأي قدر كبير – بأي طاقة كبيرة.

آمنة نواز:

ماذا عن ما سمعناه من الرئيس ترامب، من أنه سيدعم الميليشيات الكردية إذا شنت هجوماً داخل إيران؟ من وجهة نظرك، هل هذه سياسة جيدة وما هو نوع التأثير الذي يمكن أن يكون لها على الحرب؟

الأدميرال الخلفي جون كيربي (متقاعد):

كما تعلمون، أعتقد أنني بحاجة إلى معرفة المزيد عن خططهم.

أشعر بالقلق قليلاً بشأن محاولة إثارة انتفاضة عندما يكون من الواضح أنك لن تكون على الأرض بنفسك للمساعدة في توجيه كيفية سير الأمور. أعني أنك تعتمد على طرف آخر هنا، والذي قد يكون مدربًا جيدًا أو لا، ليأخذ الأمر نوعًا ما في الاتجاه الذي تتوقع أن يتجه إليه. وأعتقد أنه يمكن أن يكون غير متوقع للغاية.

وأعتقد أيضًا أنه من المهم أن نتذكر، كما أشار مراسلكم للتو، أن الشعب الإيراني يظل في منزله. إنهم لم يفعلوا ذلك، لمدة 50 عامًا، لم تتاح لهم الفرصة لتطوير معارضة منظمة قوية أو جهد مقاومة. ولا يملكون أسلحة وذخائر. ولا يزال النظام يفعل ذلك.

لذا، فمن غير الواضح بالنسبة لي أن هذا سيكون قادرًا على إثارة انتفاضة يمكن أن تطيح بالنظام على نطاق واسع. ولكن، مرة أخرى، أعتقد أنها كانت مجرد فكرة مطروحة هنا اليوم. ليس لدينا الكثير من المعلومات حول هذا الموضوع لنحكم عليه حقًا.

لكن الأمر يقلقني فيما يتعلق بالعنف الإضافي الذي يمكن أن يلحقه بالشعب الإيراني، الذي لا حول له ولا قوة في الوقت الحالي.

آمنة نواز:

إذا رجعت خطوة إلى الوراء ونظرت إلى صورة أوسع لهذه الحرب، والطريقة التي تم تنفيذها بها حتى الآن، فقد رأينا تفسيرًا متطورًا من الإدارة حول سبب شنها، وحول سبب بدئها الآن أيضًا.

ويتمحور جزء منها حول فكرة أن إيران أصبحت الآن أضعف مما كانت عليه في أي وقت مضى، وأن هذا يمنع قيام نظام معادٍ مسلح نوويًا في إيران. من وجهة نظرك هل الأمر يستحق ذلك؟

الأدميرال الخلفي جون كيربي (متقاعد):

أعتقد، أولاً وقبل كل شيء، أنني لا أذرف أي دموع بشأن فقدان المرشد الأعلى أو الضغوط التي يتعرض لها النظام. أنا لا أقف وراء أحد في كراهيتي لما فعله النظام في المنطقة وللشعب الإيراني.

إنه غير واضح. نظرًا لأن الرسائل حول هذا الأمر كانت منتشرة في كل مكان، فمن غير الواضح حقًا أن نعرف وأن نكون قادرين على الثقة في حقيقة أن هذا كان شيئًا يمثل بالفعل نوعًا من الطبيعة الوشيكة للتهديد الذي يجب الرد عليه بالسرعة والسرعة التي كان عليها من قبل.

وأعتقد أننا بحاجة إلى مزيد من المعلومات قبل أن يتمكن الشعب الأمريكي من إصدار حكم بشأن ذلك. وبينما من الجيد رؤية البنتاغون يقدم إحاطات إعلامية، والوزير روبيو في الكابيتول هيل يتحدث إلى الصحافة، أعتقد أن هناك الكثير من الشفافية التي يجب على الإدارة تقديمها هنا للشعب الأمريكي للإجابة على هذه الأسئلة بالضبط.

آمنة نواز:

ولكن إذا أدى ذلك إلى تغيير النظام، إلى نظام كان معادياً للولايات المتحدة، ومعادياً لحلفاء الولايات المتحدة، فهل يستحق الأمر ذلك؟ أعني، لو أتيحت الفرصة للرئيس بايدن لاغتيال آية الله، هل كان سيغتنمها عندما يكون في منصبه؟

الأدميرال الخلفي جون كيربي (متقاعد):

اسمحوا لي أن أضع الأمر بهذه الطريقة. إذا كان من الممكن، نتيجة لكل هذا، تشكيل حكومة في طهران تستجيب لاحتياجات الشعب الإيراني، حكومة يكون لهم صوت فيها، ويحق لهم تنصيبها، ويمكنها ضمهم إلى مجتمع الأمم، وهو ما يريد الكثير من الشباب الإيرانيين فعله حقًا، فمن الواضح أن هذه نتيجة جيدة لكل هذا.

لكن التاريخ لا يوجهنا في هذا الاتجاه. يقول التاريخ أنه عندما تسقط أو تسقط أو تنهار الأنظمة الاستبدادية، فمن المرجح أن تحل محلها أنظمة استبدادية أخرى. آمل أن يكون هذا خطأ. آمل ألا يكون هذا ما يحدث. لكنني أشعر بالقلق الآن بشأن ما هو التالي، وبالتأكيد ما الذي ستكون عليه الحكومة في إيران التي يمكن أن تكون مسؤولة في المنطقة.

وفي الوقت الحالي، لا أرى أي علامات تشير إلى وجود ما يكفي من التفكير الاستراتيجي والتفكير طويل المدى حول ما سيأتي بعد ذلك بالضبط. هناك الكثير من الحديث اليوم حول ما تم قصفه وما تم تدميره وما لم يعد بمقدور الإيرانيين فعله عسكريًا.

ولكنني لا أعتقد أننا نسمع ما يكفي عما سيحدث في المستقبل وما يمكن القيام به لجعل إيران دولة أكثر سلامًا، ومرة ​​أخرى، دولة تستجيب للشعب الإيراني.

آمنة نواز:

وفي إطار حديث تلك الإدارة عن هذه الحرب، كما ذكرتم هناك، سمعنا من وزير الدفاع يتحدث عن إرسال الولايات المتحدة الموت والدمار من السماء. لقد رأيناه يتهم وسائل الإعلام بالرغبة في إظهار الرئيس بمظهر سيئ عندما ننشر أخبار الجنود الأمريكيين الذين يُقتلون.

باعتبارك مسؤولاً خلال فترة وجودك في إدارة بايدن عن إدارة الرسالة والتواصل مع الجمهور، ما رأيك في كيفية حديث هذه الإدارة عن هذه الحرب؟

الأدميرال الخلفي جون كيربي (متقاعد):

حسنًا، عندما تسمع رئيس هيئة الأركان المشتركة، الجنرال كاين، يقدم إحاطاته الإعلامية، فهي مدروسة للغاية، وهي سياقية للغاية. إنه يلتزم بالحقائق والأرقام، وهو واقعي وعملي للغاية بشأن ما نقوم به والمقاومة التي نواجهها، والانتقام من قبل الجيش الإيراني، ويوضح ذلك بوضوح تام.

أعتقد أنه من المهم حقاً، عندما تتحدث عن قضايا الحرب والسلام، أن تكون مباشراً وبسيطاً ومختصراً مع الشعب الأمريكي. إنهم بحاجة إلى أن يعرفوا، ويستحقون أن يعرفوا، كيف يتم استخدام قواتهم العسكرية في الدفاع عنهم.

ومرة أخرى، أنا لا أتراجع عن أي شخص فيما يتعلق بكراهيتي للنظام، وبالتالي فإن ضربهم بينما هم أضعف أو يزدادون ضعفًا، بالتأكيد من منظور عسكري، أمر منطقي للغاية. لكنني أعتقد أنه من المهم، عندما نتحدث عن الحرب، وعندما نتحدث عن العمليات العسكرية، أن نفعل ذلك بطريقة تحترم عدم القدرة على التنبؤ وعدم اليقين بشأن ما سيحدث في الأيام والأسابيع المقبلة.

الحقيقة هي أننا لا نعرف حقا. وأعتقد أن التواضع عندما تتحدث عن الحرب والسلام هو أمر جيد دائمًا.

آمنة نواز:

هذا هو الأدميرال المتقاعد جون كيربي الذي ينضم إلينا الليلة.

شكرا جزيلا على وقتك. من الجيد التحدث معك.

الأدميرال الخلفي جون كيربي (متقاعد):

أنت أيضاً. شكرًا لك.