آمنة نواز:

شهدت الأسواق أسوأ أيامها اليوم منذ بدء الحرب في إيران، وشهدت أسعار النفط قفزة كبيرة أخرى.

لقد تحدثت بالأمس عن المخاوف الأوسع نطاقًا بشأن هذه الأحداث الأخيرة مع لويد بلانكفين، الرئيس التنفيذي السابق لبنك جولدمان ساكس. وهو أيضًا مؤلف كتاب جديد بعنوان “Streetwise: الوصول إلى Goldman Sachs وعبره”.

وبدأت بسؤاله عن الأثر الاقتصادي المحتمل للحرب في إيران.

لويد بلانكفين، الرئيس التنفيذي السابق لبنك جولدمان ساكس:

بشكل عام، هذا النوع من الأحداث الجيوسياسية، طالما أنها ليست طويلة المدة ولا تحتوي على مفاجآت كبيرة، فإنها عمومًا لا تؤثر على الأسواق إلا على المدى القصير.

ما هي المشكلة التي من شأنها أن تؤثر على المدى الطويل؟ أفترض أنه إذا أغلقوا مضيق هرمز، فإن أسعار النفط ستظل مرتفعة، وهذا من شأنه أن يغذي التضخم، وهذا من شأنه أن يخلق أنواعًا أخرى من الاضطراب. أنا شخصياً لا أتوقع ذلك، ولكن باعتباري شخصًا يعمل في مجال إدارة المخاطر، سأكون مستعدًا لهذه الاحتمالات. إنه أمر ممكن بالتأكيد وبالتأكيد مصدر قلق.

لذلك هناك الكثير من المخاوف، ولكن كل شيء يمكن أن ينجح بالفعل.

آمنة نواز:

إذا كان الصراع أقصر، أنت تقول. هذا ما…

(الحديث المتبادل)

لويد بلانكفين:

إذا كان الصراع أقصر. حسنًا، إذا كان صراعًا طويلًا، لكنه لم يحدث — ولكن ليس هناك تأثير كبير. نحن لا نتعامل مع جزء من العالم يمثل جزءًا كبيرًا من الاقتصاد العالمي بخلاف حقيقة أنه مصدر للكثير من الطاقة.

آمنة نواز:

هناك الكثير من الأفكار الرائعة في كتابك حول كيفية اجتيازك للأوقات الجيدة والأوقات الصعبة حقًا أثناء إدارة بنك جولدمان ساكس، وقد تحدثت أيضًا عن كيف أن كل شيء له دورات.

وقد قلت شيئًا عن كيفية اقترابنا من نهاية المراحل المتأخرة من هذا، أي دورات السوق الجيدة. نحن مستحقون لنوع من الحساب. لقد لفت ذلك انتباهي. هل أنت قلق من الركود؟

لويد بلانكفين:

يجب على المرء أن يفعل ذلك، ولكن أود أن أقول إن قاعدتي الأساسية هي أن الأمور تسير على ما يرام.

على سبيل المثال، الناتج المحلي الإجمالي جيد جدًا. لدينا التضخم أصبح تحت السيطرة. إنه ليس المكان الذي يريده بنك الاحتياطي الفيدرالي بالضبط، ولكنه تقريبًا المكان الذي يريده، في عالم حيث يوجد – حيث التوظيف جيد جدًا، والنمو جيد جدًا، ومخاوف دائمًا، والتضخم، مصدر قلق، ولكن مروض جدًا.

في هذا السوق الجيد جدًا، والاقتصاد الجيد جدًا، من المحتمل أن نقوم بخفض أسعار الفائدة. بالتأكيد سنقوم بخفض الأسعار. إنها مسألة كم ومتى. ولدينا الكثير من الحوافز المالية القادمة. ولا بد أن يأتي مشروع القانون الكبير الجميل أو ما شئت أن تسميه. وبالمناسبة، هناك حافز يمتلك اثنتين من النفقات الكبيرة من قبل أصحاب التوسع الفائق الذين يستثمرون في الذكاء الاصطناعي

والذكاء الاصطناعي في حد ذاته يعد نوعًا من التحفيز إذا كان يخلق المزيد من الإنتاجية. لذلك أود أن أقول أن كل العلامات جيدة، وعادة عندما تكون جميع العلامات جيدة، أشعر بالقلق حقًا.

آمنة نواز:

تكتبين في الكتاب عن نشأتك في شرق نيويورك، في بروكلين، عن نشأتك في المشاريع هناك، عن بداياتك المتواضعة جدًا. وتتحدثين عن كيف أن ذلك الطفل من بروكلين يتواجد بداخلك دائمًا، مهما كانت الغرفة التي تتواجدين فيها.

وأردت أن أسألك عن وقت صعب آخر أعرف أنك ساعدت فيه في التعامل مع بنك جولدمان ساكس، والذي كان الأزمة المالية 2007-2008. وكان هناك شعور بأن الأزمة انتهت بإنقاذ المؤسسات المالية وعدم مساعدة أصحاب المساكن الذين انتهى بهم الأمر إلى حبس الرهن العقاري.

وكان هناك شعور بنوع من الظلم في كل شيء، أليس كذلك؟

لويد بلانكفين:

يمين.

آمنة نواز:

الأشخاص الذين ما زالوا يحسبون ذلك كثيرًا.

لويد بلانكفين:

أعتقد أن هذه مساهمة كبيرة في الاستقطاب الذي نشعر به حتى يومنا هذا.

آمنة نواز:

حسنًا، أريد أن أسألك المزيد عن ذلك أيضًا، ولكن فيما يتعلق بهذا الطفل من بروكلين، عندما تكون في تلك الغرفة، هل — هل هذا الشعور بالظلم يتحدث إليك؟ هل تفهم لماذا رأى الناس ذلك غير عادل؟

لويد بلانكفين:

بالتأكيد. وأنا أفهم لماذا حدث ذلك.

ومرة أخرى، دون الطعن في المسند الخاص بعمليات الإنقاذ ومن حصل على المساعدة ومن حصل على ذلك — وجميع هذه المؤسسات كانت مختلفة عن — جميعها تختلف عن بعضها البعض.

آمنة نواز:

نعم.

لويد بلانكفين:

لكن من المؤكد أننا شهدنا فقاعة مالية. كان الأفراد يشترون منازل لا يستطيعون تحمل تكلفتها، ويشترون منازل متعددة، ويستثمرون فيها. كان هناك استرخاء في الانضباط. لقد شعر الناس أن الأشجار كانت تنمو إلى السماء.

ومن المؤكد أنه، كما هو الحال بين المستهلكين وتجارة التجزئة والمؤسسات المالية نفسها، يتعين على الحكومة أن ترغب في مساعدة الأفراد والناس، وأن تترك المؤسسات الكبرى تتولى شؤونها بنفسها. لكننا كنا في حالة ركود وأزمة مصرفية.

ولم ترغب الحكومة قط في إنقاذ البنوك أو حتى مساعدتها. المشكلة في الأزمة المصرفية هي أن البنوك نفسها، عندما تحصل على الأموال، يتعين عليها تدبيرها، وعليها استعادة احتياطياتها. وما لم تضع النظام المصرفي في وضع أفضل، فلن تتمكن من فعل أي شيء للاقتصاد الحقيقي.

وهذا حقا ما يحدث. ومن المؤسف أن إحدى العواقب المترتبة على ذلك كانت تقديم المساعدة بشكل غير متناسب إلى المؤسسات المالية التي كان الناس يعتبرونها أقل استحقاقاً على حساب عامة الناس. وهذا هو الوضع المناسب — أننا ما زلنا نتصارع مع هذا اليوم بعد مرور أكثر من 15 عامًا.

آمنة نواز:

نعم، ولا يزال الناس يتصارعون كثيرًا فيما يتعلق بالتخلص من الثقوب المالية.

لويد بلانكفين:

وهذا يؤتي ثماره. لقد تحدثنا للتو عن الريح الخلفية التي لدينا في الاقتصاد. لقد كان ذلك جيدًا جدًا للأشخاص الذين لديهم أصول، لأن قيمة الأصول ارتفعت، بما في ذلك الأسهم، وهو أحد أشكال الأصول. لكن جميع الأصول ارتفعت قيمتها.

لكن إذا كنت جزءًا من الاقتصاد الذي ليس لديه أصول، فأنت — لم تشارك. وهكذا اتسعت الفجوة بين الأشخاص الذين يملكون الأصول والأشخاص الذين ليس لديهم أصول. ومرة أخرى، هناك الاستقطاب. لذلك يمكنك أن تطلب من شخصين التعليق على الاقتصاد. سيقول أحدهم إنه رائع، وسيقول آخر، ما الذي تتحدث عنه رائع؟ أنا بالكاد أتخلص من ذلك.

وكلاهما على حق، لأن لدينا بالفعل اقتصادًا متشعبًا في هذه المرحلة.

آمنة نواز:

وأنت تطرح هذا السؤال في الكتاب، وهو أنه لو لم نعيش تلك الأزمة، ربما لم يكن لدينا مجتمع مستقطب، وربما لم نكن لننتخب دونالد ترامب. هل تصدق ذلك حقا؟

لويد بلانكفين:

حسنا، أنا لا أعرف. هناك أشياء أخرى. أنت لا تعرف أبدًا – أنت تسلك طريقًا واحدًا. أنت لا تعرف أبدا ما كان يمكن أن يكون الآخر.

أود أن أقول إنه مساهم في الشعور بالضيق العام الذي يبدو أننا نعاني منه.

آمنة نواز:

هناك توقع بتخفيضات إضافية في أسعار الفائدة من بنك الاحتياطي الفيدرالي.

لويد بلانكفين:

نعم.

آمنة نواز:

وقد رأينا أيضًا هذا الرئيس يهاجم الاحتياطي الفيدرالي ويلاحق الرئيس جاي باول بطريقة شخصية للغاية. لقد أوضح أنه يريد حقًا ممارسة المزيد من الضغط السياسي على المؤسسة لرؤية السياسة التي يريد رؤيتها موضع التنفيذ.

لويد بلانكفين:

نعم.

آمنة نواز:

أعتقد أنك تعرف كيفن وارش، مرشحه ليحل محل باول في شهر مايو.

لويد بلانكفين:

نعم.

آمنة نواز:

ما الذي يواجهه وارش في هذا الدور؟ كيف ترشده في هذه اللحظة إذا كان بإمكانك تقديم النصيحة له؟

(الحديث المتبادل)

لويد بلانكفين:

إنه كبير — يمكنه إرشاده. إنه قادر جدًا، قادر جدًا.

آمنة نواز:

هل أنتم قلقون من الضغوط السياسية التي سيواجهها؟

لويد بلانكفين:

أوه نعم. هذان شيئان مختلفان.

لذلك اسمحوا لي أن أقول، أعتقد أنه من الجنون تمامًا مهاجمة بنك الاحتياطي الفيدرالي. لا يجدي نفعا. انظروا، نحن بلد مدين. نحن بحاجة إلى دائنين لتمويل عجزنا، وشراء خزينتنا. إذا كنت – إذا اعتقد الناس أنك ستتخلف عن السداد، فإما أنهم لن يقرضوك أو سيفرضون عليك سعر فائدة أعلى. وقد يتساءلون، كيف يمكن للولايات المتحدة أن تتخلف عن السداد؟

نحن نقترض بالدولار ونطبع الدولارات. كيف يمكننا التقصير؟ والطريقة التي يمكن للولايات المتحدة أن تتخلف عن سدادها هي تضخيم عملتنا، وتضخيم الدولار، وتدمير القوة الشرائية لعملتنا. هذه هي الطريقة التي تتخلف بها الولايات المتحدة. ومن يحمي دائنينا من التخلف عن السداد، ومن قيام الولايات المتحدة بتضخيم عملتها إلى الحد الذي قد يؤدي إلى فقدان قوتها الشرائية؟

هذا هو بنك الاحتياطي الفيدرالي. من خلال مهاجمة استقلال بنك الاحتياطي الفيدرالي، من خلال الذهاب إلى بنك الاحتياطي الفيدرالي، فإنك ترسل برقية إلى دائنيك مفادها أنهم قد لا يتمتعون بالحماية، وأن الدولارات التي يقرضونها لك، والتي يأملون في استردادها خلال 10 سنوات، لن تساوي ما اعتقدوا أنها تستحقه. لذلك ربما لن يقرضونا بالمعدل الحالي.

لذلك أعتقد أنها ممارسة سيئة للغاية لتقويض استقلال بنك الاحتياطي الفيدرالي، لأنه ليس بنك الاحتياطي الفيدرالي وحده من يسمع أنك تفعل ذلك. إن الأشخاص الذين يقرضوننا هم الذين يسمعون أنك تفعل ذلك.

آمنة نواز:

لويد بلانكفين، الرئيس التنفيذي السابق لبنك جولدمان ساكس والمؤلف الحالي…

لويد بلانكفين:

الآن المؤلف.

آمنة نواز:

… في “Streetwise: الوصول إلى Goldman Sachs وعبره،” شكرًا جزيلاً لوجودكم هنا.

لويد بلانكفين:

حسنًا، شكرًا جزيلاً لك يا آمنة.