جيف بينيت:

حسنًا، لقد كان يومًا مليئًا بالتقلبات الكبيرة في أسواق الطاقة العالمية ولحظة قلق حقيقي بالنسبة للمستهلكين. ارتفعت أسعار النفط لفترة وجيزة بين عشية وضحاها، لتقترب من 120 دولارًا للبرميل، وهي مستويات لم نشهدها منذ عام 2022.

ولكن بحلول نهاية اليوم، سجلت الأسعار انخفاضاً حاداً، حيث أغلقت عند سعر أقرب إلى 87 دولاراً للبرميل. ومع ذلك، لا يزال هذا أعلى بكثير مما كان عليه قبل بدء الحرب، عندما كان تداول النفط يقترب من 72 دولارًا للبرميل. السائقون يشعرون بذلك بالفعل. وقد ارتفع متوسط ​​سعر البنزين على المستوى الوطني للغالون الواحد بنحو 50 سنتا منذ بدء الصراع.

ينضم إلينا الآن دانييل يرجين، نائب رئيس مجلس إدارة S&P Global والخبير المشهور على نطاق واسع في مجالات الطاقة والجغرافيا السياسية والاقتصاد. وهو مؤلف العديد من الكتب، بما في ذلك “الجائزة: البحث الملحمي عن النفط والمال والسلطة”.

شكرا لانضمامك إلينا.

دانييل يرجين:

شكرًا لك.

جيف بينيت:

لقد شهدنا تقلبات غير عادية في أسواق النفط، حيث ارتفعت الأسعار لفترة وجيزة بين عشية وضحاها قبل أن تنخفض في وقت لاحق اليوم. ما الذي يدفع هذه التقلبات الآن؟

دانييل يرجين:

إن ما دفع الأسعار إلى الارتفاع، بطبيعة الحال، كان إغلاق مضيق هرمز، الذي يمر عبره 20% من النفط العالمي و20% من الغاز الطبيعي المسال، وهو ما تفاقم بسبب الخوف من الهجمات على البنية التحتية الواسعة للغاية على الجانب العربي من الخليج.

وهذا ما دفع الأسعار إلى المستوى الذي تتحدث عنه. لقد نزلوا الآن لأن الرئيس قال إن هذه الحرب قد تنتهي قريبًا. والأسعار الآن – لقد قارنتها بعام 1972، ولكن إذا عدنا حقًا إلى حيث كانت الأسعار قبل بدء التعزيز العسكري، والتي تبلغ حوالي 60 دولارًا أو نحو ذلك، فإنها لا تزال أعلى بكثير، ولكن ليس بالقرب من 120 دولارًا التي كنت تتحدث عنها.

جيف بينيت:

لقد كتبت مؤخرًا في صحيفة فايننشال تايمز أن العالم قد يواجه سيناريو كابوسي محتمل. أسمعك تقول إن الأسواق تستجيب لتعليقات الرئيس الأخيرة، ولكن ما هو مستوى القلق من أن هذا الصراع قد يستمر لفترة أطول بكثير مما يتوقعه الرئيس؟

وإذا حدث ذلك، فإلى أي مدى قد يكون ذلك مدمرا لإمدادات الطاقة العالمية؟

دانييل يرجين:

حسنًا، ما قد يقود المرء إلى السيناريو الكابوس هو فترة طويلة من إغلاق مضيق هرمز مصحوبة بأضرار جسيمة في البنية التحتية.

وهذا من شأنه أن يكون من النوع الذي من شأنه أن يرفع الأسعار إلى أعلى، أعلى مما كنت تتحدث عنه، وسيضرب الأسواق المالية، ويمكن أيضًا كما رأينا في السبعينيات، أن يدفع العالم إلى الركود. هذا هو السيناريو الكابوس.

لكن إذا كان هناك انحسار لهذا الشبح اعتبارًا من الساعتين الماضيتين.

جيف بينيت:

قال وزير الطاقة كريس رايت، أمس، إنه يعتقد أن حركة ناقلات النفط عبر مضيق هرمز يمكن أن تستأنف بشكل طبيعي قريبًا. استمع.

كريس رايت، وزير الطاقة الأمريكي:

مرت ناقلة كبيرة عبر الخليج منذ حوالي 24 ساعة عبر مضيق هرمز. لذلك، ما زلنا نركز الآن على الاستمرار في استنزاف قدراتهم الصاروخية والطائرات بدون طيار لتقليل قدرتهم على تعطيل حركة المرور، ولمهاجمة جيرانهم العشرة الذين كانوا يهاجمونهم. وهذا العمل يسير بشكل جيد للغاية.

جيف بينيت:

هل تشاطرينني هذا التفاؤل؟ اليوم فقط، بينما نجلس هنا ونتحدث، يخاطب الرئيس ترامب الصحفيين واقترح أنه قد تكون هناك حماية بحرية للناقلات. هل سيكون ذلك مناسبًا أم ضروريًا؟

دانييل يرجين:

حسنًا، من المؤكد أن هذا سيذكرنا بما حدث في العقود الماضية عندما كانت هناك قوافل ترافقها. ومرت ناقلة كبيرة عبر مضيق هرمز أمس. إنه على بعد يوم تقريبًا من الوصول إلى الهند. ولكن لا يزال هناك – أعني، بالنسبة للأشخاص الذين يقومون بالشحن، فإن معظم الناس لا يقومون بشحن النفط لأنهم ما زالوا قلقين بشأن الهجمات. إنهم قلقون بشأن الطائرات بدون طيار.

إنهم قلقون بشأن الزوارق السريعة المتفجرة. وإلى أن يتوافر لديهم الشعور بالأمان وتنخفض أسعار التأمين، فلن نرى هذا المرور. ولكن هذا هو السؤال الحقيقي حول كيفية سير الحرب الشاملة.

جيف بينيت:

إذا استمرت تكاليف الطاقة في الارتفاع، فأين يمكن أن يشعر الأميركيون بها أكثر من مجرد مضخة الغاز؟

دانييل يرجين:

أعتقد أنها موجودة بالفعل – مضخة الغاز هي المكان الذي ستشعر به أكثر. لكنه يظهر في أشياء أخرى كثيرة. الناس لا يفكرون في الأمر، لكن الطاقة تمثل تكلفة كبيرة في الغذاء والزراعة. وتشير التقديرات إلى أن حوالي 70 بالمائة من تكلفة الغذاء تأتي من الطاقة. وهذا من شأنه أن يظهر في النقل والتجهيز.

لكن، بالطبع، ما يراه الناس كل يوم هو تلك الأرقام الموجودة على اللافتات خارج محطات البنزين.

جيف بينيت:

لقد أوضح الرئيس أنه لا يزال هناك الكثير من النفط الاحتياطي. ما الذي يجب أن يفهمه الأميركيون بشأن الفرق بين العرض المادي والخوف من رد فعل الأسواق عليه بين عشية وضحاها؟

دانييل يرجين:

حسنًا، أنت على حق تمامًا في أن هناك اختلافًا في الأسواق بين السعر الذي تراه، والسعر الذي يتم نشره هو ما يعرضه الناس لأنهم قلقون. ويبدأ الناس بالمزايدة على النفط، فيرفعون أسعار النفط والغاز الطبيعي.

لكنك ذكرت التخزين، وأن لدينا نظامًا للاحتياطيات الاستراتيجية تم إنشاؤه بالفعل بعد أزمة النفط في السبعينيات للتعامل بالضبط مع هذا النوع من المواقف. وبطبيعة الحال، هناك الآن نقاش بين الولايات المتحدة وبين الدول الغربية الأخرى التي تنتمي إلى وكالة الطاقة الدولية حول الإفراج الفعلي عن النفط من تلك المخزونات الاستراتيجية.

جيف بينيت:

ما الذي تراقبه خارج خطاب الرئيس للتعرف على مكان السوق حقًا؟

دانييل يرجين:

حسنًا، هذا سؤال جيد جدًا.

أعني، من الواضح أنك تنظر إلى السعر، وبعد ذلك أيضًا ما إذا كنت تبدأ في رؤية مكان ظهور النقص. وفي الواقع لقد سألت عن التأثير على الأمريكيين. التأثير الأكبر كان في آسيا حتى الآن، لأن 80% من النفط الذي يخرج من المضيق يذهب شرقاً إلى آسيا، أي أكثر من 90% من الغاز الطبيعي المسال. وهكذا حصلنا بالفعل على ارتداد لتأثير النقص في آسيا.

لكن هل تعلمون من هو المستفيد الأكبر من الأسعار المرتفعة للغاية هو فلاديمير بوتين، الذي يكسب الكثير من المال، والذي يمكنه بعد ذلك استخدامه لتمويل حربه في أوكرانيا.

جيف بينيت:

شكرًا لك دانييل ييرجين من S&P Global على مشاركة أفكارك معنا.

دانييل يرجين:

شكرًا لك.