تخلق حرب إيران شقوقًا متزايدة داخل حركة MAGA التابعة لترامب

ليز لاندرز:

وكما سمعنا للتو، فإن أكثر من نصف الأميركيين لا يؤيدون العمل العسكري الأميركي في إيران، على الرغم من الجهود التي تبذلها إدارة ترامب.

لمعرفة المزيد عن ذلك، ينضم إلينا كيرت ميلز، المدير التنفيذي لمجلة “أمريكان كونسيرفاتيف”. لقد كان صريحًا ضد التدخل الأمريكي في إيران.

كيرت، شكرا لك على الانضمام إلى البرنامج.

كيرت ميلز، المدير التنفيذي لـ “المحافظ الأمريكي”: أشكركم على استضافتي.

ليز لاندرز:

لنبدأ بالرئيس ترامب الذي ركض على فكرة عدم وجود حروب إلى الأبد. لقد سمعنا للتو من ريك سكوت في وقت سابق من هذا البرنامج، السيناتور من فلوريدا، يقول إن ترامب قال إنه لا يحبهم. وهو يعترف بأن الأميركيين لا يحبون هذه الحروب الطويلة والمطولة.

فهل هذا الصراع مع إيران وأمريكا أولا؟

كيرت ميلز:

لا، لا، إنها خيانة بكل وضوح. وأصبح الخطاب الجمهوري على نحو متزايد أورويليا.

هذه حرب. إيران تشعر بهذه الحرب. المرشد الأعلى الراحل لإيران يعرف أنها حرب. إن إنكار ذلك، إنكار أن هذا ليس تحولًا كاملاً، بصراحة، أو تغييرًا في الوجه عما كان يقوله ترامب في عامي 2016 و2024 على وجه الخصوص، هو أمر يتحدى السذاجة.

إنه يعادل انتهاك جورج بوش الأب لتعهده بعدم فرض ضرائب جديدة. إنها خيانة حملة انتخابية على مر العصور.

ليز لاندرز:

ماذا تسمع من داخل الإدارة من تفاعل الأشخاص مع هذا الصراع؟

كيرت ميلز:

كما تعلمون، الشيء الإداري غريب للغاية. أعتقد أن الرئيس هو الذي اتخذ هذا القرار، ولا أعتقد أنه كانت هناك سلسلة طويلة من المشاورات. وأعتقد أن هذا هو سبب رؤيتك للطبيعة المضطربة للمبررات التي يستشهدون بها.

إنهم لا يعرفون لماذا ذهبوا إلى الحرب لأنه لم تكن هناك مناقشة شاملة للإدارة، بصراحة. وأعتقد أيضًا – خاصة وأنك رأيت رئيس مكافحة الإرهاب، جو كينت يستقيل، أعتقد أنه لن يكون مفاجئًا إذا استقال المزيد من أعضاء الإدارة في الأسابيع المقبلة إذا استمر الصراع.

ليز لاندرز:

نعم. أردت أن أسألك عن ذلك. لذلك سمعنا أن مدير المركز الوطني لمكافحة الإرهاب، جو كينت، استقال يوم الثلاثاء وأشار في خطاب استقالته إلى عدم وجود تهديد وشيك من إيران.

وهذا هو أول خروج أيديولوجي كبير عن الولاية الثانية لإدارة ترامب الثانية. هل تعتقد أن هذا قد يفتح الباب أمام المزيد من هؤلاء؟

كيرت ميلز:

بالتأكيد.

وانظر، ولا أعتقد أنه ينبغي علينا أن ننحي كينت جانبًا. إنها بالفعل الأكبر – استقالة أكبر في هذه الإدارة بالنسبة لإيران مما حدث للديمقراطيين في ظل غزة خلال عامين.

ليز لاندرز:

هل ترى انقسامًا بين الأجيال الآن بين MAGA والمحافظين حول حرب إيران هذه؟

كيرت ميلز:

بالتأكيد. ومع احترامي للمشاهدين الأكبر سنًا، لكن هذه حرب يقودها المحافظون من جيل الطفرة السكانية. من السهل أن نقول.

ليز لاندرز:

ما الذي تسمعه من مجموعة MAGA الأصغر سنًا حول سبب عدم دعمهم لهذا؟

كيرت ميلز:

أعتقد أن هذا محبط.

وأعتقد، حسنًا، قبل كل شيء، أنهم يرفضون سبب الحرب كما هو. ولم يكن هناك تهديد وشيك. إن الرسائل التي يرسلها رئيس مجلس النواب جونسون وآخرون بأن هناك تهديداً وشيكاً للإيرانيين بالحصول على شكل ما من أشكال التخصيب النووي هي مجرد تحريف للكلمات. هذا — لم يكن هناك تهديد وشيك.

لم يكن بإمكان الإيرانيين أن يمتلكوا أسلحة نووية يمكنها ضرب وطنهم، ولم يكن لديهم صواريخ يمكنها ضرب وطنهم. وكان الإيرانيون على طاولة المفاوضات. هذا لا يعني أننا يجب أن نثق في كل ما يريدون القيام به. ولكن إذا كان ترامب يريد صفقة أفضل حتى من خطة العمل الشاملة المشتركة التي أقرها أوباما، والتي كانت معروضة في الربيع الماضي، فقد كانت معروضة هذا الربيع. رفض ذلك وذهب إلى الحرب.

ليز لاندرز:

تأسست المجلة التي تعمل بها ردًا على حرب العراق وتورط الولايات المتحدة في هذا الصراع. كيف يتم تصنيف السياسة الخارجية الآن بالنسبة للمحافظين؟

كيرت ميلز:

نعم، تأسست المجلة في عام 2002 على يد بات بوكانان وآخرين، الذين يشبهون تاكر كارلسون في عصره، ضد حرب العراق.

أعتقد أن السياسة الخارجية هي جزء مما خاضه ترامب في عامي 2016 و2024. السياسة الخارجية هي جزء من ترويكا قضايا الهجرة والتجارة، وفكرة أن البلاد قد تم بيعها، وتراجعت صناعتها، وأغرقتها الهجرة غير المستوعبة، وأن الرجل العادي قد تم نسيانه، وأنه تم شحنهم – تم شحن وظائفهم إلى الخارج وتم شحن أبنائهم وبناتهم إلى حروب لم يصوت لها أحد.

أعتقد أن الأمر كله عبارة عن قطعة.

ليز لاندرز:

كنا نتحدث في وقت سابق عن جو كينت وبعض ردود الفعل على استقالته. كانت هناك منظمات يهودية مثل رابطة مكافحة التشهير التي انتقدته وانتقدت خطاب استقالته، قائلة إن بعض اللغة الواردة في ذلك رددت استعارات معادية للسامية.

لقد نظرنا إلى استطلاع للرأي أجراه معهد مانهاتن العام الماضي؛ 25% من الجمهوريين الذين تقل أعمارهم عن 50 عامًا يقولون إن لديهم آراء معادية للسامية. هل تعتقد أن هذا الصراع سوف يؤدي إلى تضخيم أو تضخيم تلك الأصوات داخل الحزب؟

كيرت ميلز:

حسنًا، معهد مانهاتن لديه أجندة، لذلك أنا لا أثق في تلك البيانات بصراحة. إنهم يريدون مساواة الانتقاد الرئيسي للحكومة الإسرائيلية بمعاداة السامية.

وأعتقد أنه يجب رفض ذلك من اليسار واليمين. إنها أكثر أنواع السياسة سخرية. بصراحة، هذا هو نوع السياسة التي أعيد الجمهوريون إلى السلطة ليرفضوها. لقد سئم الناس من مراقبة الكلام وأيقظوا الألعاب الذهنية، بصراحة.

ويفعل الجمهوريون نفس الشيء بالضبط فيما يتعلق بمعاداة السامية والنقاش حول إسرائيل. هذا لا يعني أنه لا توجد معاداة للسامية في البلاد، لكنني أعتقد أنه يتم الخلط بينها عمدًا مع النقد المبدئي لهذه الحرب لأهداف الحرب.

ليز لاندرز:

كيف ترى تأثير الصراع الإيراني على الانتخابات النصفية في وقت لاحق من هذا العام في نوفمبر/تشرين الثاني، وكذلك على التطلع إلى المستقبل، والتأثير على الانتخابات التمهيدية الرئاسية للحزب الجمهوري، والتي ستبدأ بالفعل خلال العام المقبل أو نحو ذلك؟

كيرت ميلز:

بادئ ذي بدء، يمكن للرئيس أن يعلن النصر الآن ويعود إلى الوطن. لا يبدو أنه سيفعل ذلك، لكن إذا لم يفعل ذلك، أعتقد أنهم سيخسرون الكونجرس وسيخسرون مجلسي الكونجرس.

وأعتقد أن هذا سيكون دراماتيكيًا جدًا. أما بالنسبة للانتخابات التمهيدية، فأعتقد أنها ستكون القضية الرئيسية. أعني أن الواقع هو أن من هو في السلطة الآن لديه حقيبة إسرائيل. لقد رأيت ذلك في الانتخابات التمهيدية للحزب الديمقراطي. نسي الجميع بسبب أداء جو بايدن الكارثي في ​​يونيو من عام 2024 هو الجدل الذي كان يدور قبل أسابيع وأشهر.

كانت هناك احتجاجات في الحرم الجامعي تعصف بالبلاد بسبب إسرائيل. والحقيقة أن كلا الطرفين، القواعد سئمت هذه العلاقة التي تدفعنا إلى الحرب.

ليز لاندرز:

كيرت ميلز، شكرًا جزيلاً لانضمامك إلينا.

كيرت ميلز:

شكرًا لك.