ويليام برانجهام:

مع استمرار الحرب في إيران لمدة شهر تقريبًا وكفاح الرئيس ترامب لاحتواء التداعيات الاقتصادية، أصبح الآن هو الوقت المناسب لتحليل بروكس وكيهارت.

هؤلاء هم ديفيد بروكس من The Atlantic وجوناثان كيبهارت من MS NOW.

مساء الخير أيها السادة.

جوناثان كيبهارت:

مرحبًا ويليام.

ويليام برانجهام:

جوناثان، كما تحدثت هنا الأسبوع الماضي، قدم الرئيس كل أنواع الأفكار المتضاربة حول سبب دخولنا في هذه الحرب، وكيف تسير الحرب حاليًا وما قد يحدث للخروج من هذه الحرب.

الشيء غير الواضح على الإطلاق هو الخسائر، والأرواح المفقودة، والأضرار التي لحقت بالبنية التحتية، والخسائر الاقتصادية، حيث يقول البنتاغون الآن إنهم قد يحتاجون إلى 200 مليار دولار إضافية لمواصلة مكافحة هذا الأمر. ماذا يقول هذا عن الصراع المستمر – حول هذا الصراع المستمر؟

جوناثان كيبهارت:

من أين نبدأ يا ويليام.

مازلت أحاول أن أفهم ما هي الأهداف الحقيقية للرئيس. هل هو تغيير النظام؟ وإذا كان الأمر كذلك، فمن يأتي بعد ذلك؟ ماذا يأتي بعد ذلك؟ يريدهم أن يستسلموا، لكنه يقول في نفس الوقت أنه لا يوجد أحد للتحدث معه. لقد قتلنا الجميع.

قبل ظهورنا على الهواء مباشرةً، كان هناك منشور طويل على وسائل التواصل الاجتماعي من الرئيس يقول فيه، في الأساس، نحن على وشك الوصول، وهذه كل الأشياء التي تمكنا من القيام بها، ثم قال للحلفاء، إذا كنتم تريدون فتح المضيق، فهذا عليكم. وقال: نحن لا نستخدم المضيق، ولسنا بحاجة إليه.

حسنًا، ماذا يعني ذلك بالنسبة لإنتاج النفط؟ ماذا يعني ذلك بالنسبة للأميركيين هنا في الوطن، الذين رأوا ارتفاع أسعار الغاز؟ بحلول الغد، من الممكن أن يكون سعر الغاز قد ارتفع دولاراً كاملاً منذ بداية الحرب.

ويليام برانجهام:

قفزة ضخمة.

جوناثان كيبهارت:

إنها قفزة هائلة منذ بدء الحرب في 28 فبراير/شباط. ولذا، أعني أنني سأحب لو ألقى الرئيس خطابًا في المكتب البيضاوي وتحدث رسميًا إلى الشعب الأمريكي حول سبب قيامه بما فعله، وما يرى أهدافه، أو إنجازاته، ثم يخبرنا بما هو التالي.

سيكون ذلك أكثر فائدة مما رأيناه خلال الأسابيع الأربعة الماضية.

ويليام برانجهام:

لنفترض أنه فعل ذلك. هل يهم؟

ديفيد بروكس:

أعتقد ذلك. لقد سررت لأنه قال في هذا المنشور الاجتماعي الخاص بـ TRUTH أنه كان يفكر في إنهاء الأمر.

جوناثان كيبهارت:

صحيح، إنهاء الأمر.

ديفيد بروكس:

وقال لقد حققنا حب مهمتنا. إنه في لحظة القرار هذه، حيث يقررون إما أننا سنقوم بإخلاء مضيق هرمز أو سنحاول التفاوض على تسوية الآن.

وتستغرق عملية تطهير مضيق هرمز عدة أسابيع، وربما عدة أشهر. وهذا هو المكان الذي ستذهب إليه الـ 200 مليار دولار ومشاة البحرية.

ويليام برانجهام:

يمين.

ديفيد بروكس:

ويمكن أن يشمل ذلك كل أنواع الأشياء. وهذا مجرد اقتراح قبيح. إذا تمكنا من إخلاء مضيق هرمز في غضون أسبوع، سأقول إن علينا القيام بذلك. لكن لا يبدو أن هذا معروض. لذلك نحن ننظر إلى الكثير من الاضطرابات الاقتصادية، والكثير من الموت، وربما جنود على الأرض.

وهذا خيار غير جذاب. في الوقت الحالي، يمكنه أن يقول إن لغة المنطقة هي جز العشب، وأن إيران تحاول بناء قدرات إرهابية، وقدرات إرهابية، وبين الحين والآخر يتعين عليك جز العشب، وهو ما — لتقليل قدراتها الإرهابية. وهذه ستكون أم كل قص الأعشاب.

ويليام برانجهام:

يمين.

ديفيد بروكس:

لكنه يمكن أن يقول، لقد قمنا – في الأساس، الشيء الرئيسي هو أننا قمنا بتخفيض قدرتهم على أن يكونوا قوة إقليمية. وربما نكون قد قضينا على قدرتهم على أن يكونوا قوة إقليمية. وسيكون ذلك بمثابة فوز كامل للمنطقة.

ويليام برانجهام:

وهذه حجة مشروعة، وهي أنهم فعلوا ذلك حقًا.

ديفيد بروكس:

لديهم. لقد قطعوا رأس النظام. لقد تخلصوا من الكثير من حماس وحزب الله. لقد استخرجوا الكثير من قدرات الأسلحة. والأهم من ذلك أنهم سيطروا على المصانع التي يصنعون فيها الأسلحة. لذلك يستغرق الأمر وقتًا طويلاً لإعادة بناء كل تلك الأشياء.

وسيكون ذلك بمثابة فوز إلى حد ما. لن يكون الفوز الكامل. سيكون ذلك نصرًا قبيحًا للغاية، لأننا سنقول لإيران: لقد أرهبتمونا. أنتم تغلقون المضائق ونحن لا نستطيع ذلك، لقد تغلبتم علينا نوعًا ما على تلك الجبهة. ولذا لن يكون الأمر جيدًا. ولكن قد يكون — من بين جميع الخيارات السيئة التي أمامنا، قد يكون هذا خيارًا جيدًا.

ويليام برانجهام:

نعم.

لكن في غضون ذلك، يا جوناثان، ما زلنا في هذا الموقف حيث إيران، على الرغم من أن الرئيس يقول إن جيشها قد تم تدميره بالكامل، فإنها تظهر، بنسبة الصفر في المائة التي يُزعم أنها غادرتها، إصرارًا ملحوظًا على معاقبة دول الخليج الأخرى، وتدمير البنية التحتية الحيوية للنفط والغاز.

أعني أن المحللين كانوا يجادلون بأن ما حدث في قطر مؤخرًا قد يكون قد تم التراجع عنه لسنوات. ولا يبدو أن الإيرانيين مستعدون للتخلي عن هذه المعركة بعد.

جوناثان كيبهارت:

يمين.

ولهذا السبب يبدو أن هناك هذا التنافر والانفصال، بالتأكيد بالنسبة لي هنا في واشنطن، ولكني متأكد بالنسبة للشعب الأمريكي الذي يراقب بشكل فضفاض. يقول الرئيس شيئًا واحدًا، مثل: المضائق مفتوحة، وكل شيء على ما يرام، ثم تشتعل النيران في ناقلات النفط.

الكلمات التي تخرج من فم الرئيس ومن إدارته لا يبدو أنها تتطابق مع الحقائق على الأرض، ولهذا السبب أعتقد أنه سيكون من المهم حقًا أن يأتي الرئيس إلى الشعب الأمريكي ويشرح له ما حدث.

المشكلة التي يواجهها، والمشكلة التي كنت سأشاهدها مثل هذا الخطاب في المكتب البيضاوي، هي أنني لا أعرف إلى أي مدى يمكنني الوثوق بما يقوله.

ويليام برانجهام:

يمين.

فهل تعتقد أن ارتفاع أسعار الطاقة يا ديفيد سيجبره على ذلك؟

ديفيد بروكس:

ليس بالضرورة. أعني أنه ليس من الرائع أن يكون لديك بنزين أعلى من دولار واحد، كما تقول.

لكن إذا نظرت إلى قاعدته، فقد كانت لدينا الأرقام في وقت سابق من العرض، فهو لا يخسر قاعدته.

ويليام برانجهام:

يمين.

ديفيد بروكس:

ويمكنه أن يقول، إذا كانت هناك فكرة معقولة بأنك تستطيع حقًا تغيير النظام، فسيكون الأمر يستحق بضعة أسابيع من الصعوبات الاقتصادية.

ويليام برانجهام:

يمين.

ديفيد بروكس:

لكن ربما لا يوجد احتمال معقول لذلك. ومن ثم فإن الضائقة الاقتصادية هي الضائقة الاقتصادية.

لذا، بالنسبة لي، هذا ليس قاتلًا، لكنه بالتأكيد ضغط عليه. وهو الرجل الذي يتابع سوق الأوراق المالية. القدرة على تحمل التكاليف هي القضية رقم واحد. لا يبدو أنه يزعجه، على وجه الخصوص.

ويليام برانجهام:

يمين.

ديفيد بروكس:

وهو أمر مثير للاهتمام بالنسبة لي. إنه لا يحاول، مثلًا، إثارة قضية حول هذا الموضوع.

ويليام برانجهام:

يمين.

ديفيد بروكس:

لذا يبدو أنه قرر أن هذا الأمر يستحق القيام به. ويمكنك أن تقول، لا أعتقد ذلك – أي حرب لا تستحق القيام بها إذا كان يقودها دونالد ترامب وبيت هيجسيث.

ويليام برانجهام:

يمين.

ديفيد بروكس:

لذلك سيكون هذا هو المكان الذي سأشارك فيه بعض مخاوف جوناثان.

لكن إذا تمكنوا من تقليص قوة إيران للجيل القادم، فلن يكون ذلك جيدًا للشعب الإيراني، لأنهم سيظلون عالقين مع هذا النظام، لكنه سيكون جيدًا للمنطقة. وأنت ترى دول الخليج والسعوديين يقاتلون إلى جانب إسرائيل وتقول إن ما فعلته إيران بقصف كل هذه الدول كان عملاً وحشيًا حقيقيًا يغير المشهد في تلك المنطقة.

ويليام برانجهام:

يمين.

ديفيد بروكس:

وهذا أيضًا – كلما تمكنا من الحصول على تحالف كبير ضد إيران، ليس سيئًا.

جوناثان كيبهارت:

مهما طال الوقت الذي يستمر.

ويليام برانجهام:

يمين.

أعني، ما رأيك في هذه الحجة، على الرغم من أن البعض في إدارة ترامب، يصنعون إسرائيل، وبالتأكيد بعض صقور السياسة الخارجية، كما يصف ديفيد، قد يكون الأمر يستحق ذلك، حتى لو وضعت جانبًا مشاعرك تجاه ترامب وهيجسيث والطريقة التي أدار بها هذا الأمر والطريقة التي يتواصل بها حول هذا الأمر، وأن ما فعلوه بنظام يجادل الكثير من الناس بأنه نظام شمولي فظيع، يمكن أن يكون يستحق كل هذا العناء؟

جوناثان كيبهارت:

قد يكون يستحق كل هذا العناء. يمكن أن يكون يستحق كل هذا العناء. ولو كان ذلك ممكنا، فلماذا لم يفعله الرؤساء السابقون للحزبين؟ لماذا يبدو أنهم يتوقفون دائمًا؟

هناك دائما شيء يمنعهم. وانظر، سأكون خلفك بنسبة 100% يا ديفيد، إذا كنت أعرف ما هو اليوم الثاني وإذا كنت أثق في الأشخاص الذين كانوا يقومون بكل التخطيط. لا أستطيع أن أثق بالناس، وذلك ببساطة لأن كلماتهم لا تتطابق مع ما يحدث على الأرض.

ولكن، أيضًا، الطريقة التي بدأ بها الرئيس هذا الأمر، رائعة، يمكنك أن تبدأ حربًا، ولكن ما هي خطة اللعبة؟ ما هو هدفك النهائي؟ ما مدى إمكانية تحقيق ذلك؟ وبعد ذلك، بمجرد الانتهاء أو أثناء القيام بذلك، كيف يبدو بقية الحي؟

فكرة أن القادة العسكريين أخبروا الرئيس أنهم ربما سيغلقون مضيق هرمز، لكن عليك أن تكون مستعدًا لذلك، لقد حصل على تلك المعلومات وقرر، أنا لا أهتم بذلك.

أقصد إذن، سيدي الرئيس، ما هو يومك التالي أو بعده بيومين أو بعد أسبوع؟ لنفترض أن هذه الفكرة الوردية للغاية حول الشكل الذي يمكن أن تبدو عليه المنطقة، دعنا نقول أن ذلك ممكن. سيدي الرئيس، كيف ستجعل رؤية بروكس حقيقية وتخبرنا بالحقيقة؟

وحقيقة أننا لا نعرف ما هي هذه الإجابة يجب أن تكون مثيرة للقلق أكثر مني فقط.

ديفيد بروكس:

أود فقط أن أقول شيئًا واحدًا عن ذلك، وهو أن ما فعله ترامب جعل الرؤساء السابقين يبدون سيئين لأنه كان ينبغي عليهم فعل شيء ما.

لقد كانت إيران دائماً هي التهديد المركزي، وهاجم جورج دبليو بوش العراق. ما هيك؟ يمين. لقد تخلى باراك أوباما عن الخط الأحمر في سوريا، وأعطى نوعاً من الضوء الأخضر هناك في سوريا. جو بايدن لم يفعل الكثير. لم يفعل ترامب الكثير في ولايته الأولى.

وهكذا بنيت المشكلة. والآن هل تم حل المشكلة؟ لا، لم يتم حلها. وأعتقد – لا أعرف إذا كان – هذا هو المكان الذي تتباين فيه المصالح الأمريكية والإسرائيلية حقًا. لدينا مصلحة أقوى بكثير في محاولة التهدئة.

ويليام برانجهام:

نعم.

ديفيد بروكس:

وليس لدى الإسرائيليين هذا الاهتمام. وهذا سيكون التوتر.

لكن إذا كان بإمكانك الحصول على نظام ضعيف، فلا أعلم، فلا يبدو الأمر متشائمًا كما كنت في الأسبوع الماضي بشأن هذا الأمر.

ويليام برانجهام:

أوه، نسمي هذا التقدم.

حسنًا، لنأخذ الأمر إلى ليلة الجمعة.

ويليام برانجهام:

ديفيد بروكس …

جوناثان كيبهارت:

نعم، أنت لم تسألني.

(ضحك)

ويليام برانجهام:

آسف.

جوناثان كيبهارت:

ولكن هذا موافق. لقد نفد الوقت.

ويليام برانجهام:

سوف نعود الأسبوع المقبل. سنتحدث عن ذلك بعد ذلك.

جوناثان كيبهارت:

عظيم.

ويليام برانجهام:

ديفيد وجوناثان، من اللطيف رؤيتكما.

جوناثان كيبهارت:

وأنت أيضاً يا ويليام.

ويليام برانجهام:

شكرًا. شكرًا.