جيف بينيت:

دعونا ننتقل الآن إلى تأثير الحرب على الاقتصاد الأمريكي والعالمي.

ارتفعت أسعار النفط مرة أخرى اليوم، لتحوم حول 120 دولارًا للبرميل في الأسابيع الأخيرة. وهذا يثير أسئلة جديدة بالنسبة لمجلس الاحتياطي الفيدرالي وهو يحاول التنقل بين التضخم الذي لا يزال مرتفعا للغاية وعلامات تباطؤ سوق العمل. قال رئيس بنك الاحتياطي الفيدرالي جيروم باول الأسبوع الماضي، إن البنك المركزي يتبع – اقتباس – “نهج الانتظار والترقب”.

لمعرفة المزيد حول ما يعنيه هذا بالنسبة للاقتصاد، ينضم إلينا أوستان جولسبي، رئيس بنك الاحتياطي الفيدرالي في شيكاغو.

من الجيد دائمًا رؤيتك.

أوستان جولسبي، رئيس بنك الاحتياطي الفيدرالي في شيكاغو: نعم، من الرائع رؤيتك يا جيف.

جيف بينيت:

لذلك دعونا نبدأ من هناك.

ما مدى خطورة هذه الحرب على الاقتصاد؟ لقد حصلت على طفرات النفط والغاز. لقد حصلت على اضطرابات في الشحن، وهجمات على الطاقة، والبنية التحتية. ماذا يعني كل هذا؟

شرق جولسبي:

حسنًا، جزء منه هو التأثير المباشر الذي يمكن للجميع رؤيته. سعر النفط يرتفع، وسعر البنزين سوف يرتفع، وهو السعر الأكثر شعبية لدينا في الاقتصاد. لذلك من المحتمل أن ترى بعض الانكماش في معنويات المستهلك. من المحتمل أن ترى الناس يعبرون عن الكثير من عدم الرضا عن تكاليف المعيشة وتوقعاتهم لما سيحدث لمعدل التضخم.

إذا كنت تبلغ من العمر ما يكفي لتتذكر السبعينيات، فهناك نوع من حفرة الرهبة في معدتك. اه أوه. ارتفاع أسعار النفط، أليس هذا سيقودنا إلى الركود التضخمي؟ ربما يجدر بنا أن نتذكر أن الكثير قد تغير في الاقتصاد منذ السبعينيات.

وعلى هذا فقد أصبحت الولايات المتحدة منتجاً رئيسياً للطاقة، أكثر بكثير مما كانت عليه في ذلك الوقت. إذن هناك – هناك بعض أجزاء الاقتصاد التي ترتفع عندما يرتفع سعر النفط ومن المحتمل أن ترى بعض الاستثمار في التكسير الهيدروليكي وهذا النوع من الأشياء إذا استمر هذا الأمر.

ولكن القضايا المتعلقة بالطريقة التي تؤثر بها سلسلة التوريد على التضخم لا يمكن إنكارها حقا. وهذا خطر. هذا أمر مثير للقلق لأي شخص في بنك الاحتياطي الفيدرالي أو أي شخص يقوم بتحليل الاقتصاد الوطني.

جيف بينيت:

وأريد أن أعود إلى ذلك. ولكن، بعيداً عن الطاقة، نشهد ضغوطاً على قطاعات مثل الأدوية، والأسمدة، وحتى الهليوم. ما مدى اتساع التأثير الاقتصادي؟

شرق جولسبي:

أعتقد أنها واسعة جدًا، لأن الطاقة عنصر رئيسي في سلسلة التوريد.

وفي بنك الاحتياطي الفيدرالي في شيكاغو، نحن الأكثر كثافة في التصنيع من بين جميع مناطق بنك الاحتياطي الفيدرالي، وخاصة في مجال السيارات. وتحدثت إلى بعض كبار المسؤولين التنفيذيين في مجال صناعة السيارات، وقالوا إن الشيء الذي يجب تذكره حول التصنيع هو أن هذا الجزء من التحول إلى التصنيع في الوقت المناسب يعني أنه، في أي لحظة، كل ما سيتم وضعه في السيارة يجب أن يتم شحنه من مكان ما.

والكثير منها ليس في المستودع. إنها في شاحنة تقود إلى مكان ما. لذلك، إذا وصل سعر البنزين إلى شيكاغو، حيث يبلغ 4.89 دولارًا للغالون، وإذا كان سعر البنزين سيكون على هذا النحو، فسيكون أكثر تكلفة في سلسلة التوريد وربما ستشهد بعض الاضطراب.

لذا يأمل الجميع أن يكون التأثير الذي رأيناه على أسعار النفط مؤقتًا وأن يتمكنوا من العودة إلى قدر أكبر من اليقين. ولكن، كما تقول، فإن التأثير يمتد إلى ما هو أبعد من مجرد التأثير المباشر.

جيف بينيت:

حسنًا، قرأت ما قلته من أن أسعار الطاقة يمكن أن تظل مرتفعة حتى لو انتهت هذه الحرب قريبًا. هل هذا صحيح؟ ما الذي يفسر ذلك؟

شرق جولسبي:

ربما هذا صحيح.

حسنًا، ما الذي يمكن أن يفسر ذلك؟ إذا كان هناك ضرر في البنية التحتية للطاقة، وإذا كانت هناك تغييرات في سلسلة التوريد وما يمكن أن يخرج من الخليج الفارسي، فستكون هذه أشياء من شأنها أن تؤثر على السعر الإجمالي للطاقة أو سعر النفط، حتى لو انتهى الصراع.

ولهذا السبب أعتقد أن كل من ينظر إلى هذا يجب أن يسلط الضوء على أن هناك تأثيرات مباشرة ومن ثم هناك تأثيرات غير مباشرة لم تحدث بعد والتي نحاول اكتشافها.

جيف بينيت:

إذن، كيف يرى بنك الاحتياطي الفيدرالي هذا، هذه المقايضة الحقيقية بين مكافحة التضخم ودعم النمو؟

شرق جولسبي:

حسنًا، لا أستطيع التحدث نيابةً عن بنك الاحتياطي الفيدرالي بأكمله. من المفترض أن أتحدث عن نفسي فقط.

لقد فكر بنك الاحتياطي الفيدرالي بالكامل في احتمال حدوث ما نعتبره صدمات تضخمية مصحوبة بالركود، أي أن كلا الجانبين من تفويض بنك الاحتياطي الفيدرالي يسيران على نحو خاطئ في نفس الوقت. وهي تتمتع بمهمة مزدوجة تتمثل في تعظيم فرص العمل وتحقيق استقرار الأسعار.

فالصدمات التي تتعرض لها سوق الطاقة، والتي تؤدي إلى ارتفاع أسعار النفط، من الممكن أن تؤدي إلى انخفاض معدلات التوظيف وفي الوقت نفسه تؤدي إلى ارتفاع التضخم. وتفكيرنا هو محاولة معرفة أي جانب يصبح أسوأ من الآخر وإلى متى سيستمر.

هذا هو – هذا نوع من الفلسفة حول كيفية التفكير في صدمة الاتجاه التضخمي المصحوب بالركود، لكن الأمر يستحق أن نتذكره، وهذا هو أسوأ شيء يتعين على البنك المركزي التعامل معه على الإطلاق، لأنه لا يوجد دليل واضح لما تفعله.

إذا كان هناك اقتصاد محموم، فهناك قواعد لعب واضحة. إذا كان هناك ركود منتظم في الحدائق المتنوعة، مرة أخرى، هناك قواعد لعب واضحة. لكن الأمور التي يصبح فيها الجانبان أسوأ في نفس الوقت، أصبحت الآن أكثر دقة، وهذا وضع سيء بالنسبة للبنك المركزي.

جيف بينيت:

أعلم أنك تحب عندما يسأل الصحفيون عما إذا كان سيكون هناك تخفيض آخر في أسعار الفائدة.

(ضحك)

(الحديث المتبادل)

جيف بينيت:

ولكن في وقت سابق من هذا العام، كانت التوقعات تشير إلى خفض سعر الفائدة مرة واحدة. ولكن، في ظل الصراع، هل ما زال هذا الأمر واقعياً؟

شرق جولسبي:

لا أعرف. ذلك يعتمد على المدة التي يستمر فيها.

لقد كنت، كما تعلمون، أحد أكثر الأشخاص تفاؤلاً في المخطط التفصيلي بشأن إمكانية خفض أسعار الفائدة هذا العام، لكنني لم أكن مرتاحًا لتطبيق تخفيضات أسعار الفائدة في وقت مبكر قبل أن نعلم أن التضخم سوف يختفي.

أعتقد أن هناك جانبًا مؤسفًا لهذه الصدمة لأسعار الطاقة، حيث من المرجح أن نرى تأثيرًا يؤدي إلى ارتفاع التضخم في وقت لا نزال فيه لم نتخلص تمامًا من الصدمة السابقة التي كانت تؤدي إلى ارتفاع التضخم، وأن الناس كانوا مهتمين بالفعل بتكلفة المعيشة والقدرة على تحمل التكاليف، والآن من المحتمل أن نتلقى ضربة أخرى في هذا الشأن.

لكي يكون من الواقعي أن تنخفض أسعار الفائدة بشكل أكبر هذا العام، يجب أن نرى تقدمًا في التضخم، على ما أعتقد، ولدينا بعض التقدم – لدينا هدف تضخم بنسبة 2 بالمائة. يجب أن نشعر ببعض الارتياح لأننا نسير على طريق العودة إلى التضخم بنسبة 2%.

إذا كان ما نفعله هو مواجهة فترة كان فيها التضخم مرتفعًا بالفعل، وكان أعلى من الهدف لمدة خمس سنوات متتالية، والآن سنبدأ في الاتجاه بطريقة خاطئة مع ارتفاع التضخم أكثر، فسيتعين علينا أن نفكر حقًا في الخيارات المتاحة وكيف سنتجاوز ذلك.

جيف بينيت:

أوستان جولسبي، رئيس بنك الاحتياطي الفيدرالي في شيكاغو، نشكره مرة أخرى على انضمامه إلينا.

شرق جولسبي:

شكرا لاستضافتي، جيف.