جون يانج:

ونعود الآن إلى حالة الحرب مع إيران والجهود الدبلوماسية لإنهائها.

ولهذا نحصل على وجهتي نظر. كان راي تقية أحد كبار مستشاري وزارة الخارجية لشؤون إيران خلال إدارة أوباما. وهو الآن زميل كبير في مجلس العلاقات الخارجية. ولد ونشأ في إيران، لكنه انتقل إلى الولايات المتحدة بعد الثورة مباشرة في عام 1979.

وقد خدم آلان آير في الحكومة الأمريكية لمدة أربعة عقود. لقد كان جزءًا من فريق التفاوض التابع لإدارة أوباما بشأن الاتفاق النووي الإيراني، والذي انسحب منه الرئيس ترامب في عام 2018. وهو الآن في معهد الشرق الأوسط.

آلان، أود أن أبدأ معك.

لقد شهدنا هذا التبادل للمقترحات، 15 نقطة من الولايات المتحدة، وخمس نقاط من العراق. ما هو – من إيران. ماذا يحدث هنا؟

آلان آير، معهد الشرق الأوسط:

حسنًا، أعتقد أن كل جانب يطفو على خطوطه الحمراء القصوى، وبالتالي فإن الجانب الآخر مطلع على ما سيتطلبه الأمر للبدء في إنهاء هذه الحرب.

أما الخبر السيئ فهو أن هذه الخطوط الحمراء أصبحت أبعد مما كانت عليه قبل بدء الحرب. لذلك، لا توجد مفاوضات مباشرة، بل يتم تمرير الرسائل.

جون يانج:

راي، هل ستفعل ذلك – كيف ترى ذلك؟

راي تقية، مسؤول سابق في وزارة الخارجية:

وأعتقد أن آلان على حق في أنه في هذه المرحلة بالذات، لا يبدو التوصل إلى اتفاق دبلوماسي واضحا، نظرا لمدى التباعد بين هذه النقاط.

ولكن حقيقة أن كلا الطرفين يعرضان نقاطاً للتفاوض، مهما كانت متطرفة أو حتى سخيفة، ربما تشير إلى الميل للبحث عن نوع ما من مخرج في المأزق الذي يجد فيه الطرفان نفسيهما.

جون يانج:

آلان، أنت تقول أنه من غير المرجح أن يكون هناك حل دبلوماسي، ولكن هل سيتحدثون ويتفاوضون على الأقل؟

آلان اير:

أوه، لن تكون هناك مفاوضات مباشرة. أجد ذلك غير محتمل إلى حد كبير. وقال وزير الخارجية الإيراني اليوم فقط إن المفاوضات المباشرة غير واردة، ولن يكون هناك وقف لإطلاق النار لأن إيران تفقد الزخم إذا توصلت إلى وقف لإطلاق النار ثم تفاوضت.

لذلك سيستمر القتال وسيستمر تمرير الرسائل. المشكلة هي أن الاقتصادات ستزداد سوءًا بشكل أسرع من اقتراب الجانبين من التوصل إلى اتفاق. وبالتالي فإن الديناميكية ليست مواتية.

جون يانج:

راي، هل ترى أن هذه الرسائل تنتقل ذهابًا وإيابًا لتضييق الفجوة؟

راي تقية:

لست متأكدًا مما إذا كانوا يقومون بتضييق الفجوة فيما يتعلق بحل الصراع، لكن الرئيس ترامب لديه القدرة على تقديم أي شيء تقريبًا على أنه انتصار.

ولديه قصة ليرويها. لذا فإن حقيقة إجراء المفاوضات يمكن أن تكون مقدمة لنوع من وقف إطلاق النار، أو على الأقل الحد من التصعيد، مثل مهاجمة البنية التحتية للطاقة في إيران. سيكون ذلك كارثة إنسانية.

جون يانج:

آلان، بكل المقاييس ومن خلال ما نراه، فإن إيران تتعرض لضربات شديدة بسبب القصف الأمريكي، والقصف الأمريكي والإسرائيلي.

ومن بين المطالب التي تطالب بها إيران، بحسب التقارير، أن توقف إسرائيل والولايات المتحدة الهجمات قبل الدخول في المفاوضات. وتقول إيران إنها ستنهي الحرب في الوقت الذي تختاره. ماذا يقول هذا عن إيران؟ يعني هل هم قادرون على الصمود في وجه هذا الاعتداء؟

آلان اير:

بسهولة. أعني، بطريقة ما، ومن المفارقة، أن إيران تفوز، لأنها تتلقى ما تلقيه الولايات المتحدة عليها وتحافظ على قبضتها الخانقة على مضيق هرمز. إذن، هذه هي خطة إيران، التي تتمثل في تلقي الضربة، مع الحفاظ على القدرة الحركية الكافية لتهديد المضيق وكذلك التصعيد إذا اختارت الولايات المتحدة التصعيد.

لذا فإن الوضع الراهن، إلى حد كبير، هو في الجانب الإيراني، لأن هذا الوضع الاقتصادي سوف يزداد سوءاً طالما أن السفن لا تمر عبر المضيق.

جون يانج:

الوضع الراهن على الجانب الإيراني، راي. ماذا تعتقد؟

راي تقية:

لا أعتقد — هنا، أنا لا أتفق مع آلان، لا أعتقد أن إيران تفوز. لقد تم تفجير قدراتها العسكرية التقليدية، إلى حد التقادم تقريباً. وبرامجها النووية مدفونة تحت الأنقاض.

وجميع المشاكل التي كانت تعاني منها إيران قبل هذه الحرب، والتي لم يكن من الممكن تصورها من حيث الاقتصاد والبيئية والانتفاضة الشعبية، كل هذه المشاكل تفاقمت. وهذه ليست صيغة لنجاح نظام يتمتع بقاعدة دعم ضيقة ولديه السماء المفتوحة أمام الهجوم الأميركي والإسرائيلي في الوقت الذي يختاره تقريباً.

جون يانج:

آلان، من وجهة نظر الولايات المتحدة أو الجانب الأمريكي، ما الذي تم إنجازه؟

آلان اير:

حسنًا، مرة أخرى، يمكنك الاختيار من بين تصريحات الرئيس ترامب فيما يتعلق بالغرض من الحرب، لكننا دمرنا حتى الآن قدرة إيران على إظهار القوة خارج حدودها.

لذا، لو كنت مكان الرئيس ترامب، لكنت اعتبرت ذلك فوزًا وانسحبت. المشكلة هي أننا قمنا بزيادة رغبة إيران في استعراض القوة عبر حدودها، أي بعبارة أخرى، للحصول على ردع استراتيجي فعال، والآن وجدت إيران طريقة جديدة محتملة للردع الاستراتيجي، وهي السيطرة على مضيق هرمز.

لذلك هذا هو المكان الذي نقف فيه اليوم.

جون يانج:

راي، لقد قال كل من الإسرائيليين والرئيس أنهم يريدون تغيير النظام. إنهم يأملون أن ينهض الإيرانيون بعد هذه الضربة التي يتعرضون لها. ما مدى احتمالية حدوث ذلك في رأيك؟

راي تقية:

والنظرية بالنسبة للإسرائيليين، وفي بعض الأحيان، كما قال آلان، للأميركيين، هي أن جهاز النظام القمعي، أي الأجهزة الأمنية، قد تدهور إلى درجة أنه عندما تعود حركة معارضة إلى الظهور، وأعتقد أنها ستفعل ذلك حتماً، فسوف يكون لديها فرصة أكبر للنجاح مما كانت عليه في السابق.

هناك شيء لذلك. أنا لست على استعداد لرفض ذلك. لم يتم اختباره، لكن الجمهورية الإسلامية ستواجه حركة احتجاجية أخرى، وسنرى ما إذا كانت لا تزال لديها القدرة على القيام بموجة القتل كما فعلت في المرة السابقة. ويأمل الإسرائيليون والعديد من الأميركيين ألا يحدث ذلك.

ويبقى أن نرى، ولكنني لا أعتقد أنه ينبغي رفض منطق هذه الحجة.

جون يانج:

آلان، كيف ترى هذه النهاية؟

آلان اير:

أرى هذه النهاية لأنني لا أعتقد أننا سنتوصل إلى حل تفاوضي. أعتقد أن الولايات المتحدة ستعلن النصر وفي الواقع ستوقف الهجمات الحركية وتقنع إسرائيل بالتوقف.

ستستمر إيران في ذلك لفترة أطول قليلاً، وبعد ذلك سيكون هناك تسوية مؤقتة جديدة فيما يتعلق بمضيق هرمز مع حلفائها الخليجيين. لذلك ستكون النهاية بطيئة وقبيحة، ولن يعود الشرق الأوسط والخليج أبدًا إلى ما كان عليه من قبل.

جون يانج:

راي ماذا عنك؟ كيف ترى هذه النهاية؟

راي تقية:

وأنا أتفق إلى حد كبير مع آلان في أن الوضع السابق في الخليج لن يبقى كما كان. لقد أثبت الإيرانيون أنهم، باستخدام التكنولوجيا البدائية، يمكنهم عرقلة الممر الحيوي فيما يتعلق بالتجارة البحرية، ومن حيث التجارة العالمية.

وبالتالي فإن نتائج هذه الحرب ستكون فوضوية، ولكن بعد خروجها من هذه الحرب، ستكون إيران في وضع صعب للغاية.

جون يانج:

أيها السادة، علينا أن نترك الأمر هناك. راي تاكيه وآلان آير، شكرًا جزيلاً لكما.

راي تقية:

شكرًا لك.

آلان اير:

شكرًا لك.