بروكس وماركوس يتحدثان عن الناخبين الذين سئموا من الجمود في الكونجرس

جون يانج:

إن انهيار صفقة إنهاء الإغلاق الجزئي للحكومة والمزيد من تداعيات الحرب في إيران يمنحنا الكثير لنتحدث عنه يوم الجمعة.

ولهذا ننتقل إلى بروكس وماركوس. هذان ديفيد بروكس من The Atlantic وروث ماركوس من The New Yorker. جوناثان كيبهارت غائب هذا المساء.

لذلك، نستيقظ على الأخبار التي تفيد بأن الجمهوريين والديمقراطيين في مجلس الشيوخ قد توصلوا بين عشية وضحاها إلى اتفاق، بالإجماع – وتم إقراره بالإجماع. وبعد ساعات قليلة، وصفها رئيس مجلس النواب بأنها مزحة، وقال إنه لا يستطيع التصويت لها.

ديفيد، ما رأيك في كل هذا؟

ديفيد بروكس:

أوه، علينا أن نشاهد تراجع الديمقراطية الأمريكية في الوقت الحقيقي.

(ضحك)

ديفيد بروكس:

اعتقدت أن الديمقراطيين كانوا مخطئين في بدء هذا الشيء. أعتقد أنه إذا لم يعجبك ما يفعله الحزب المنافس، فإنك تذهب إلى الناخبين وتحاول التغلب على الطرف الآخر في الانتخابات القادمة. لا يمكنك إغلاق الحكومة.

لكن اتضح أن الجمهوريين – لا – لم يتعلموا الديمقراطية أيضًا، لأنه عندما تسيطر على 50 بالمائة فقط من مجلس النواب، في بعض الأحيان، يتعين عليك تقديم تنازلات لتجعل السفينة تسير. ويبدو أن الجمهوريين في مجلس النواب لا يفهمون ذلك. ولذلك فإنهم غير راغبين في الموافقة على تسوية مجلس الشيوخ، والتي كانت بمثابة تسوية.

وكان بها بعض الأشياء التي لم يعجبها الجمهوريون. لكن خمن ماذا؟ هذه هي السياسة. ولذلك، بالنسبة لي، ما يحدث في البلاد هو أن الناس لا يقولون من هو على حق ومن هو على خطأ. هل نلوم الديمقراطيين أم أنهم يلومون الجمهوريين؟ يقولون أن الطبقة الحاكمة بأكملها فاشلة

مؤسسة النخبة بأكملها في هذا البلد لا تستطيع إدارة الأمور. وبالتالي فإن هذا الدافع، الذي ظل يتراكم منذ عقود، هو ما أدى إلى انتخاب الرئيس دونالد ترامب. وإذا واصلنا رؤية الأمريكيين ينظرون إلى طبقتهم الحاكمة ويقولون إن هؤلاء الأشخاص خاسرون تمامًا، وغير مؤهلين تمامًا، فسننتخب الشخص الأكثر جنونًا، وسيبدو دونالد ترامب عاقلًا مقارنة بمن يأتي بعده، سواء كان الديمقراطي أو الجمهوري.

جون يانج:

روث، ما الذي يمكن فعله حيال ذلك لمحاولة تغيير ذلك؟

روث ماركوس، “نيويوركر”: أوه، الأمر سهل للغاية. سنقوم فقط بإصلاحه في نانوثانية.

(ضحك)

روث ماركوس:

أنظر، أنت وأنا، نحن الثلاثة، عشنا فترة إغلاق حكومي بعد إغلاق حكومي بعد إغلاق حكومي.

وأريد أن أتحدث معك قليلاً يا ديفيد، لأن الديمقراطيين ليس لديهم الكثير من أدوات السلطة، أليس كذلك؟ ليس لديهم السيطرة على مجلس النواب. ليس لديهم السيطرة على مجلس الشيوخ. ليس لديهم السيطرة على البيت الأبيض. لديهم شكوى من الطريقة التي تدار بها وزارة الأمن الوطني.

لديهم شكوى خاصة من الطريقة التي يتم بها إدارة شركة ICE. وليس لديهم سوى عدد قليل جدًا من أدوات السلطة لمحاولة تحقيق الإصلاح في هذا الشأن، والذي، بالمناسبة، لم يخرجوا منه من هذه الصفقة. لذا فهذه نقطة مهمة يجب توضيحها.

لكن عندما يكون لديك حزب واحد مسؤول عن هذه المحاور الثلاثة للحكومة، ولا يمكنه حتى الاتفاق مع نفسه على تمويل إحدى هذه الوكالات المهمة والسماح بدفع رواتب عملاء إدارة أمن المواصلات، فسيتم إلقاء اللوم عليك على ذلك.

وأعتقد أنه بقدر ما يشعر الناس بالإحباط بشكل عام من الحكومة، فإنهم سيشعرون بالإحباط بشكل خاص في نهاية هذا الأسبوع وفي نهاية الأسبوع المقبل وربما الأسبوع الذي يليه بسبب عمليات الكونجرس الجمهوري.

الناس غاضبون من هذا التأخير في المطارات. وأعتقد أنهم يشعرون بالقلق من شيء آخر حدث هذا الأسبوع والذي لا يتعلق حقًا بالإغلاق، ولكنه يثق في الحكومة، وهو الحادث – الحادث المأساوي الذي وقع في لاغوارديا.

أعتقد أن كل هذا يجتمع معًا وهو مجرد حالة من التعاسة العامة الحقيقية.

جون يانج:

روث، أريد أن أبقى معك. أنت تتحدث عن رد فعل الجمهور. وقد بدأ هذا، كما أشار ديفيد، بالحديث عن ICE، والديمقراطيون يتحدثون عن ICE.

ثم أصبحوا عملاء TSA. واليوم جعل المتحدث الأمر بحزم مسألة تتعلق بمراقبة الحدود. تحدث عن حرب الرسائل الجارية هنا.

روث ماركوس:

حسنًا، أعتقد أن حرب الرسائل موجهة في المقام الأول للأشخاص، ماذا فعلت من أجلي مؤخرًا، أو بشكل أكثر دقة، ماذا فعلت بي مؤخرًا؟

وإذا كنت تصنعني — فقد كان هذا متوقعًا تمامًا بالمناسبة. إذا كنت لن تدفع لوكلاء إدارة أمن المواصلات (TSA)، فسينتهي بهم الأمر بعدم الحضور إلى العمل. سوف يغادرون. سوف تستغرق تداعيات هذا أسابيع أو أشهر لإصلاحها. لا سمح الله أن يسمح بعض الأشخاص غير المدربين بشكل كافٍ لشيء ما بالتسلل خلال هذه الأثناء.

لذلك أعتقد أن حرب الرسائل التي تقوم بها أنت تزعجني أو تجعلني أشعر بعدم الأمان ستنتصر على حرب الرسائل عبر الحدود. لأنه، بالمناسبة، هناك الكثير من المال في دلو ICE، عفوًا عن هذه الكلمات – لم أقصد أن أفعل ذلك – أن ICE ممولة بالكامل. لذا فإن الفشل في تمويل وزارة الأمن الوطني هنا لا يؤثر في الواقع على إنفاذ القانون على الحدود.

ولكنه يؤثر، كما قالت ليزا في مقالتها الجيدة جدًا، على آلاف عديدة من الأشخاص الآخرين.

جون يانج:

ديفيد، حاول الرئيس اتخاذ إجراء أحادي لمحاولة القيام بشيء حيال ذلك. أرسل عملاء ICE إلى المطارات لمساعدة TSA. لقد وقع على أمر تنفيذي لجعلهم – ليبدأ تدفق رواتب TSA مرة أخرى.

ماذا تفعل من ذلك؟

ديفيد بروكس:

حسنا، هذا غير دستوري. ولكننا مررنا بذلك مرات عديدة. أنا سعيد لأنه يفعل ذلك.

لقد طرت قليلاً هذا الأسبوع، وكان الناس يتوجهون إلى مكتب ICE — عملاء إدارة أمن المواصلات أينما كنت ويشكرونهم على حضورهم للعمل. وبارك الله في هؤلاء الناس.

لو أستطيع أن أعالج خلافنا حول…

روث ماركوس:

أوه، جيد.

(ضحك)

ديفيد بروكس:

لقد سيطر الديمقراطيون على الفروع الثلاثة أو الثلاثة، مجلس النواب ومجلس الشيوخ والبيت الأبيض، خلال معظم فترات القرن العشرين، خلال أجزاء كبيرة من القرن العشرين، ولم يخطر ببال الجمهوريين، كما لا أعتقد أنه كان سيخطر ببال الديمقراطيين في تلك الحقبة، أن يغلقوا الحكومة، لأنهم افترضوا أن جعل الحكومة الأمريكية تعمل بشكل جيد وأن الديمقراطية كانت أكثر أهمية من القتال الحزبي في الأسبوعين التاليين والفوز بدورة الأخبار.

وافترضوا أنهم إذا أضعفوا الحكومة، فإن الناخبين سيعاقبونهم. وقد كسر نيوت جينجريتش هذا المعيار منذ زمن طويل. والآن نرى المعايير تتدهور. وهكذا أصبح الكونجرس مختلا وظيفيا. و TSA أصبحت متدهورة بسبب كل هذا. لقد أصبحت الوكالات الفيدرالية متدهورة بسبب الإغلاقات الحكومية المتكررة وهجوم ترامب.

ولذا فإننا نشهد تدمير الوظائف الأساسية للحكومة. وبالنسبة لي، هذه هي القضية الأكثر أهمية – أكثر أهمية من من يقع عليه اللوم ومن يقوم بالمراسلة في أي برنامج تلفزيوني.

روث ماركوس:

حسنًا، هذا هو ما يمكننا أن نتفق عليه، لأن إحدى التداعيات المؤسفة هنا هي أن القضية ذات الأهمية الأساسية، وهي ليست من سيفوز في حرب الرسائل. ويمكننا الاستمرار في ذلك، وسوف نستمر في الجدال عندما نتوقف عن البث، لأن هذا ما نفعله.

ديفيد بروكس:

ستكون عطلة نهاية أسبوع ممتعة.

(ضحك)

روث ماركوس:

والشيء الآخر هو أنه يجب أن يكون — هناك — أعتقد أن الجمهور يفهم تمامًا أن وكالة الهجرة والجمارك بحاجة إلى الإصلاح، وأن ما حدث في مينيسوتا ليس جيدًا، وأن ما نراه في جميع أنحاء البلاد ليس جيدًا، وأننا بحاجة إلى وضع بعض الضوابط هناك.

وهذا شيء أعتقد أن الطريقة التي ستتبع بها معركة الميزانية هذه لن تنتهي في نهاية المطاف، لأن الجمهوريين سيتمكنون من الحصول على التمويل من خلال إجراء المصالحة. أنا آسف لاستخدام هذه الكلمة. وسيتم ذلك بأغلبية الأصوات. ولذا فإننا لن نفعل ذلك — سيكون الديمقراطيون قد فقدوا نفوذهم في الإصلاح.

جون يانج:

حسنًا، هناك شيء آخر يتساءل عنه ويتساءل عنه الأمريكيون، أو قسم من الجمهور الأمريكي، وهو الحرب في إيران

لقد قال الرئيس في البداية إننا انتصرنا عسكريا، وإننا قصفنا الإيرانيين. وبعد ذلك يقول أنهم يتفاوضون. والآن يرسل المزيد من القوات. ماذا يحدث هنا؟

ديفيد بروكس:

نعم، أعتقد أن الصورة الكبيرة التي أتصورها هي أن هناك – نحن نحقق إنجازات عسكرية. هناك منحنى كلما حققنا المزيد والمزيد من الإنجازات العسكرية، كلما قمنا بإضعاف النظام الإيراني، كلما جعلنا من الصعب عليهم بناء ذخائر يمكن استخدامها في المستقبل. وهذا كله إيجابي.

ولكن هناك منحنى آخر. هذا هو منحنى الألم الاقتصادي. والاقتصاد يتعرض للضرب. يتم ضرب سوق الأوراق المالية، والاقتصاد العالمي. تقول كريستين لاغارد، الرئيسة الأوروبية السابقة للبنك الأوروبي، إنها ستكون كارثة.

وهكذا، في مرحلة ما، يتقاطع هذان المنحنيان. وهذا هو الوقت المناسب لإنهاء الحرب بالتأكيد. المشكلة هي أن الانحدار الهبوطي للمنحنى الاقتصادي هو أمر متسارع. إننا نحرز تقدمًا تدريجيًا في إضعاف قدرة إيران، لكن انهيار الاقتصاد قد يخرج عن نطاق السيطرة.

ولذلك، بالنسبة لي، أعتقد أن ماركو روبيو قال اليوم أن علينا القيام بأسبوعين إلى أربعة أسابيع أخرى. أنا أتأصل لأقصر وقت ممكن. يمكنهم أن يقولوا، لقد أضعفنا إيران بشكل خطير، إنهم ليسوا قوة إقليمية، دعونا نعلن النصر ونخرج قبل أن نتسبب في الألم في جميع أنحاء العالم.

جون يانج:

نعم روث؟

روث ماركوس:

أوه، أعتقد أنك متفائل جدًا فيما يتعلق بتقييمك للمنحنى العسكري التصاعدي.

نعم، لقد تم تدهور النظام عسكرياً. نعم، لقد تم إخراج أشخاص مهمين. هل هذا يجعلنا أكثر أمانًا أم أنه يجعلنا أقل أمانًا؟ لأننا لنكن واضحين. لم نحقق ما قاله لنا الرئيس في الليلة التي أردنا تحقيقه، وهو تغيير النظام.

النظام لا يتغير. وإذا حدث أي شيء، فربما أصبح النظام أكثر تشدداً، وأكثر ميلاً إلى الإصرار على تطوير الطاقة النووية، والقدرات النووية. قد يكون من المحفز أكثر ملاحقة الأسلحة النووية، التي تمثل أكبر تهديد محتمل للولايات المتحدة، وأنا آخذ هذا الأمر على محمل الجد.

وقد تكون هذه الجولة الأخيرة من الهجمات أكثر تحفيزًا مما كانت عليه في السابق، حتى بعد يونيو/حزيران، وحتى بعد اعتداءات أخرى. وفي غضون ذلك، نتفاوض الآن لإصلاح شيء لم يتم كسره عندما بدأنا، وهو الوصول إلى مضيق هرمز. لذا فإنني لا أرى القوس العسكري بنفس المنظور الإيجابي، على الرغم من أنني – كانت هناك بعض الإنجازات – التي تقومون بها.

جون يانج:

ويا ديفيد، هناك بعض العناصر من مؤيدي الرئيس الذين يشككون في هذا، والذين يقولون إنهم يشعرون بالخيانة قليلاً.

جو روغان في وقت سابق من هذا الشهر: “لم يخوض المزيد من الحروب”. وعن هذا، ما يحدث الآن: “لا يمكننا حتى أن نحدد بوضوح سبب قيامه بذلك.”

تاكر كارلسون:

“هذه الحرب هي شيء وعد بأنه لن يفعله، ليس مرة واحدة، ولكن مرات لا تحصى.”

ميجين كيلي يقول:

“لا ينبغي لأحد أن يموت من أجل دولة أجنبية.”

ديفيد بروكس:

نعم أنا في حيرة من هذا. عندما تنظر إلى استطلاعات الرأي، لا أستطيع أن أقول إن الكثير من الأشخاص في MAGA يتراجعون. إنهم يدعمون في الغالب.

لكن هذا النوع من الأشخاص من MAGA الذين أعرفهم في وسائل الإعلام وفي عالم البودكاست، الأشخاص الذين بدأت معهم “The Weekly Standard” منذ كل هذه السنوات، تاكر كارلسون، رجل يدعى كريستوفر كالدويل، إنهم منزعجون حقًا لأنهم أكثر ميلًا إلى الفلسفية. هذه حقًا خيانة لما اعتقدوا أنهم سيحصلون عليه.

لكنني لا أقول إنها حركة جماهيرية حتى الآن بين صفوف الجمهوريين.

جون يانج:

روث؟

روث ماركوس:

أعتقد أننا بحاجة إلى أن ننتظر ونرى، لأن عدم الرضا عن إدارة أمن المواصلات يتضخم مع التعاسة في مضخة الوقود، والتعاسة في متجر البقالة. وهذا شيء – عدم الرضا عما يحدث في 401 (ك)، وهذا شيء سيتعين على الرئيس التعامل معه حقًا.

جون يانج:

روث ماركوس، ديفيد بروكس، شكرًا جزيلاً لكما.

ديفيد بروكس:

شكرًا لك.