تمارا كيث وإيمي والتر تتحدثان عن نسبة المشاركة في احتجاجات لا ملوك.

آمنة نواز:

يقول منظمو احتجاجات No Kings الثالثة في نهاية هذا الأسبوع إنها كانت أكبر مظاهرة في يوم واحد في تاريخ الولايات المتحدة. وقالوا إن أكثر من ثمانية ملايين شخص شاركوا في أكثر من 3000 حدث في جميع الولايات الخمسين، من مينيسوتا إلى تكساس، ومن نيويورك إلى أيوا، وحتى في عواصم العالم في الخارج، وهم يهتفون ويسيرون ويحملون لافتات ويتحدثون علنًا ضد الرئيس ترامب وسياسات إدارته.

لقد تزايد حجم الاحتجاجات والإحباطات بين الحاضرين منذ الحدث الأخير في أكتوبر. وكانت حملة الإدارة الأمريكية ضد الهجرة والحرب الإيرانية من بين أهم المخاوف.

ديفيد والاس، متظاهر:

أنا لا أحب الحروب الخارجية. أنا لا أحب الإفراط في الإنفاق الحكومي، وهو ما تمكنا أيضًا من القيام به بطريقة أو بأخرى.

إستير مورينو، متظاهرة:

إنه مجرد إحباط خالص وحاجة للتعبير عن الظلم، وعلينا أن نجتمع معًا لإحداث التغيير وتسخير طاقتنا.

سارة كارلسون، متظاهرة:

أنا متعب. لقد استنفدت. وهذا يجلب لي الأمل. لدي الكثير من الأمل هنا. ويمكننا تغيير هذا. إنها — حكومتنا لن تفعل ذلك. يجب أن نكون نحن الشعب.

آمنة نواز:

لمناقشة الاحتجاجات والعناوين السياسية الأخرى، ننتقل الآن إلى ثنائي سياسة الاثنين. هذه هي إيمي والتر من The Cook Policy Report مع إيمي والتر وتمارا كيث من NPR.

مرحبا بكم على حد سواء.

إيمي والتر، تقرير كوك السياسي:

شكرًا لك.

آمنة نواز:

تام، سأبدأ معك.

هذه الاحتجاجات الضخمة “لا للملوك” هنا وفي الخارج، بما في ذلك واحدة، يجب أن نشير إليها، في مكان به ملك بالفعل، ما الذي تستنتجه من حجم هذه الاحتجاجات والرسالة التي كان المتظاهرون يوصلونها؟

تمارا كيث، الإذاعة الوطنية العامة:

ما رأيناه في استطلاعات الرأي مؤخرًا هو أن الديمقراطيين لديهم الكثير من الحماس. لا يدعم الناخبون الديمقراطيون بالضرورة قيادة حزبهم أو هذا الاتجاه، لكنهم نشيطون للغاية وهذا النوع من الطاقة هو ما ترونه في الشوارع مع احتجاجات “لا ملوك”.

وبالمثل، عندما تولى الرئيس ترامب منصبه للمرة الأولى، كانت هناك مسيرة نسائية، مما أدى إلى – نوع من الطاقة المتراكمة بين الناخبين في الانتخابات النصفية في عام 2018، والتي كانت جيدة جدًا للديمقراطيين. هذا المستوى من الطاقة، إذا رأيت الناس في الشوارع، إذا كانوا على استعداد للقيام بذلك، أحيانًا في الطقس البارد، فمن المحتمل أنهم سيكونون على استعداد للتصويت.

آمنة نواز:

أيمي، هل هذا تنفيس عن الإحباط أم يمكن أن يؤدي إلى تغيير حقيقي بطريقة ما؟

ايمي والتر:

أعني، أعتقد أن الأمر يتعلق بالشخص بقدر ما يتعلق بالسياسة. وبينما كان بعض الأشخاص هناك يتحدثون عن إيران أو إدارة الهجرة والجمارك، أعتقد أن الشخصية المركزية الموحدة هي دونالد ترامب والإحباط من الطريقة التي يدير بها إدارته.

وتام على حق. إنها علامة على ميزة الحماس الكبيرة التي يتمتع بها أولئك الذين لا يدعمون دونالد ترامب. وقد رأينا ذلك يظهر ليس فقط في استطلاعات الرأي، ولكن في هذه الانتخابات الخاصة حيث يقلب الديمقراطيون الدوائر التشريعية في الولاية في المناطق التي فاز بها ترامب ذات يوم.

إنها علامة على أنهم مهتمون جدًا ومتحمسون للتصويت. حتى أن الجمهوريين يعترفون بهذه النقطة أيضًا، وهي أن الديمقراطيين متحمسون. قاعدتهم، رغم أنهم ما زالوا يدعمون الرئيس، لم يظهروا بنفس المستوى من الحماس في هذه العروض الخاصة.

آمنة نواز:

حسنًا يا أيمي، دعيني ألتزم بهذا، لأن تام ذكرت هناك مسيرة النساء. لقد رأينا مثل هذه التحركات الكبيرة.

ايمي والتر:

يمين.

آمنة نواز:

… تشتعل حقًا في اللحظة ثم تتلاشى بمرور الوقت.

ايمي والتر:

يمين.

آمنة نواز:

لقد تلاشت مسيرة النساء نوعًا ما بعد فترة. وتتبادر إلى الأذهان أيضًا حركة “احتلوا وول ستريت”. ما الفرق بين أولئك الذين لديهم القدرة على البقاء والذين لا يملكون ذلك؟

ايمي والتر:

نعم، أعتقد أنها نقطة رائعة حقًا.

وعندما يتمحور احتجاج مثل هذا حول شخص واحد، وليس حول سياسة ما، صحيح — إذن هناك مجموعة من الأشخاص الذين ربما لديهم آراء مختلفة حول الأولوية القصوى للسياسة في هذا البلد. لكن ما يجمعهم هو أنهم لا يحبون دونالد ترامب ولا يحبون ما يمثله، ولذلك فهم متحدون هناك.

سيكون هذا تحديًا رائعًا في عام 2028، بصراحة تامة، ليس فقط للديمقراطيين، ولكن للجمهوريين أيضًا. لقد تركزت سياستنا منذ عام 2015 حول شخص واحد. وفي عام 28، يجب أن يكون الأمر أوسع من ذلك. سيكتشف الطرفان من هما وما الذي يمثلانه عندما لا يكون دونالد ترامب في قلب كل شيء.

آمنة نواز:

تام هل توافقين على ذلك؟ هل ترى رسالة سياسية مركزية في هذه الاحتجاجات أو أي شيء آخر؟

تمارا كيث:

إنه ليس ملوكًا. أي أن الرئيس ترامب يفرض إرادته على البلاد. وجهه واسمه موجودان على العملات المعدنية والمباني وكل شيء آخر.

إذن، إنها حركة معارضة لترامب. وكما تقول إيمي، سيشكل هذا تحديًا كبيرًا حقًا للديمقراطيين. قد يكون الأمر كذلك – قد تسمح لهم معارضة ترامب بتغطية القضايا الكبيرة حول ما يمثله الحزب الديمقراطي ومن هم ناخبيهم حقًا والتي ظهرت إلى النور حتى عام 2024.

من المحتمل أن يساعدهم وجود الرئيس ترامب في منصبه على تجاوز ذلك. لكن هذا لن يجيب بالضرورة على هذا السؤال حول ما يريدون تحقيقه بعد عام 2026.

آمنة نواز:

في هذه الأثناء، ما زلنا في حالة إغلاق جزئي للحكومة، أيمي. إنه إغلاق، يجب أن نذكر الناس بأن الديمقراطيين بدأوا، أليس كذلك؟ لقد أرادوا تعليق تمويل وزارة الأمن الوطني لإحداث تغييرات في سياسات الهجرة والجمارك، لكن الأمر مستمر بالفعل لأن القيادة الجمهورية في مجلس النواب ومجلس الشيوخ والبيت الأبيض لم تكن قادرة على الوصول إلى نفس الصفحة حول كيفية إنهاء الأمر.

كيف تنظر إلى ما هو عليه الآن؟

ايمي والتر:

ومن اللافت للنظر أن النقاش الآن يدور بالفعل داخل الحزب الجمهوري حول ما يجب عليهم فعله للمضي قدمًا، بدلاً من أن يدور حول السياسة نفسها، والنقاش حول ذلك.

ويمكن حل هذه المشكلة بسرعة كبيرة مع الرئيس، الذي يعتبر نفسه صانع الصفقات الرئيسي. لكن في الوقت الحالي لا يبدو أنه مهتم بشكل خاص بعقد صفقة داخل حزبه لحل هذه المشكلة. ولذا أعتقد أن حقيقة أن هؤلاء العاملين في إدارة أمن المواصلات يتقاضون رواتبهم الآن، أعتقد أن هذا يزيل بعض الضغط من كلا الجانبين، ولكن بالتأكيد حتى داخل الحزب الجمهوري للتوصل إلى نوع من الاتفاق حول الشكل الذي يجب أن تبدو عليه هذه السياسة في المستقبل.

لكن في مرحلة ما، سيتعين على الرئيس أن يتدخل ويعطي موافقة لحزبه حول المسار المقبول.

آمنة نواز:

تام، الرئيس يتدخل ليأمر بدفع أجور عمال إدارة أمن المواصلات، كما أبلغنا في وقت سابق قبل بضعة أيام فقط، فهو يزيل واحدة من أكبر نقاط الضغط التي كانت تسبب ضررًا حقيقيًا في حياة الناس، صحيح، المسافرين وبالتأكيد عمال إدارة أمن المواصلات أيضًا.

إنه يطرح السؤال، لماذا لم يكن بإمكانه فعل ذلك في وقت سابق أيضًا، أليس كذلك؟

تمارا كيث:

إنه بالتأكيد كذلك. لكن الخبراء الذين تحدثنا إليهم يتساءلون عن مدى وضوح ذلك من الناحية القانونية وما إذا كان هذا بالفعل أو هو شيء يتمتع الرئيس بسلطة القيام به.

يتم نقل الأموال، ولكن هناك جميع أنواع القواعد المتعلقة بنقل الأموال ومن المفترض أن يتمتع الكونجرس بسلطة المحفظة. أعتقد أن الإدارة اعتقدت حقاً أن الطوابير في المطارات ستمارس ضغطاً كافياً على الديمقراطيين لحملهم على الانسحاب.

وكما تقول إيمي، يتعلق الأمر الآن بالرئيس الذي يقرر ما يريده ويفرض إرادته على حزبه في الكونجرس، لأنه أثبت أنه قادر على حملهم على فعل ما يريدهم أن يفعلوه. لكن ليس من الواضح ما الذي يريدهم أن يفعلوه، بخلاف الأشياء التي قالوا إنهم لن يفعلوها، مثل إلغاء التعطيل والموافقة من جانب مجلس الشيوخ على قانون إنقاذ أمريكا.

ايمي والتر:

يمين.

وكان هذا موضوعًا ثابتًا لهذا الرئيس. نحن نعرف ذلك. ركض قائلا أنا وحدي أستطيع إصلاح هذا. لقد تجاوز الكونجرس باستمرار، على الرغم من أن حزبه يسيطر على الهيئتين. يريد أن يجعل الأمور تحدث من خلال السلطة التنفيذية. وهو يستمتع حقًا بخوض المعركة مع الديمقراطيين حول من سيكون على الجانب الصحيح من هذه الأمور.

لذا جعله يعرف ما هي تلك النافذة للفوز، هذا هو المكان الذي بقينا فيه.

آمنة نواز:

لذلك سأطرح على الأرجح السؤال الأكثر أهمية في هذه المحادثة.

ايمي والتر:

هل سينتهي الأمر أبدًا؟

(الحديث المتبادل)

آمنة نواز:

كيف ترى هذه النهاية؟

ايمي والتر:

يمين.

في مرحلة ما، إما أن يصبح من الواضح أن هذا التمويل لعمال TSA إما ينفد أو أن هناك مشكلة ما في الاستمرار في دفع أجور العمال مثل هذا وفي النهاية يجب التوصل إلى اتفاق.

كيف يبدو الأمر في النهاية، لا نعرف. وأظن أن الرئيس سيجد طريقة للتعبير عن رأيه في تلك اللحظة.

آمنة نواز:

تام، أنت تغطي هذا الرئيس. يبدو أننا أجرينا هذه المحادثة بشكل ما من قبل أيضًا حول متى وكيف يختار إدخال نفسه في هذا النوع من المفاوضات. أعطنا رأيك. كيف ترى هذه النهاية؟

تمارا كيث:

نعم، فهو يميل إلى اختيار فوز واضح عندما يتمكن من رؤيته. وفي الوقت الراهن، هذا ليس واضحا.

وكنت أضغط على البيت الأبيض في الواقع لمعرفة السبب، هل يضغط من أجل قانون التوفير؟ لماذا يضع نفسه في هذا الوادي الصندوقي؟ وأصروا على أنه يمكن أن يكون مقنعًا للغاية وأنهم يرون طريقة لذلك. أعتقد أنه من الممكن أن يكون هناك نوع ما من مشروع قانون المصالحة، الذي لا يتطلب 60 صوتًا، هو الطريقة التي سيصلون بها إلى هناك.

ايمي والتر:

وبالمناسبة، سيكون من الصعب جدًا تمرير مشروع قانون المصالحة في مجلسي الشيوخ والنواب، لأن الناس سيرغبون في وضع الكثير من الأشياء الأخرى في مشروع القانون هذا، والذي سيعيد فتح خطوط المعركة داخل الحزب الجمهوري.

آمنة نواز:

سوف نرحب بكم مرة أخرى لإجراء هذه المحادثة إذا حدث ذلك.

(ضحك)

ايمي والتر:

سيكون لدينا تلك المحادثة.

آمنة نواز:

إيمي والتر، تمارا كيث، من الرائع دائمًا التحدث معكما. شكراً جزيلاً.

ايمي والتر:

على الرحب والسعة.