بروكس وكيبهارت حول تكلفة حرب إيران واستراتيجية ترامب

آمنة نواز:

لمعرفة المزيد عن الجدل السياسي حول الحرب في إيران، ننتقل الآن إلى تحليل بروكس وكيبهارت. هؤلاء هم ديفيد بروكس من The Atlantic وجوناثان كيبهارت من MS NOW.

عظيم أن نراكم على حد سواء.

جوناثان كيبهارت:

مهلا، آمنة.

آمنة نواز:

لذا، بينما نجلس هنا ونتحدث الآن، كما ذكرنا في الجزء العلوي من العرض، لا يزال هناك أحد أفراد طاقم الطائرة المقاتلة الأمريكية المفقود، وما زالت عملية البحث والإنقاذ جارية. ونعلم أن الإيرانيين تمكنوا أيضًا من إسقاط طائرة أخرى فوق الخليج، حيث أطلقوا النار على مروحية بلاك هوك التي عادت إلى قاعدتها بسلام.

ويبحث القادة الإيرانيون عن عضو الطاقم المفقود على الأرض.

ديفيد، كل هذا يأتي بعد يومين فقط من تصريح الرئيس للأمة بأن الولايات المتحدة شلت الجيش الإيراني وأن الحرب على وشك الانتهاء. ما هو رد فعلك على كل هذا؟

ديفيد بروكس:

نعم، هذا هو أحد مساوئ وجود شخص متجول في منصب الرئيس، وهو يفعل ذلك فقط – فهو لا يستطيع أن يقول للشعب الأمريكي أنه عندما تخوض حربًا، فهذا أمر فظيع، وأن إيران دولة جدية كانت تستعد لذلك منذ ما يقرب من نصف قرن.

وسوف يقاومون وسيقومون بتحركات مضادة مثل هذا أو مثل مضيق هرمز. بالنسبة لي، ما حدث — كنت آمل إلى حد ما، إلى حد ما، أن تكون هناك بعض النتائج الإيجابية. وأعتقد أنه كان هناك بعض. لقد كنا نذهب إلى الشرق الأوسط كل عقد تقريبا على مدى الخمسين عاما الماضية بسبب الإسلام الراديكالي، الذي يجسده النظام الإيراني.

ولكن من الواضح أن هذا هو الأسبوع الذي تكون فيه تكاليف الحرب أكبر بشكل كبير من الفوائد التي نحصل عليها في هذه الأسابيع الهامشية. التكلفة التي تتحملها روسيا الآن هي الحصول على كل هذه الإيرادات. وتحصل إيران على كل هذه الإيرادات. إن الاقتصاد الأوروبي والاقتصادات العالمية في أزمة. الناتو في حالة تمزق.

وبالتالي فإن التكاليف باهظة الآن، ناهيك عن المعاناة الإنسانية. وهكذا، إذا لم يرى ترامب أننا نخسر كل يوم يواصل فيه هذا الأمر، فسوف يواجه المزيد والمزيد من المشاكل السياسية، والمشاكل العسكرية، وجميع أنواع المشاكل. ولذا فهو يحتاج فقط إلى الاعتراف بذلك — ما الذي يحدث. وأشك في أن لديه القدرة العقلية على القيام بذلك.

آمنة نواز:

جوناثان؟

جوناثان كيبهارت:

أعني أن هذه حرب اختيار. لم يكن علينا أن نفعل ذلك – اتخذ هذا الإجراء الآن.

الأمر المضحك، ولكن ليس المضحك، الذي يتم تشغيله على الكابل الآن في حلقة هو “Top Gun: Maverick”. وإذا كان أي شخص قد شاهد هذا الفيلم، فإن الحبكة بأكملها تدور حول عملية عسكرية أمريكية في عمق إيران، ويتعين على طيارين مقاتلين الخروج من طائراتهما.

أذكر أن ذلك كان مجرد خطة في الحبكة الخيالية لـ “Top Gun: Maverick” ثم يبدو أنها موجودة في هذا الموقف الحقيقي للغاية والحيوي في حرب الولايات المتحدة مع إيران.

انظر، إنني أشيد بالرئيس لأنه خاطب الشعب الأمريكي أخيرًا، وقال إنه تأخر كثيرًا لمدة شهر، ولم يخبرنا بأي شيء لم نسمعه منه بالفعل، ومن إدارته حتى النهاية – بطرق مختلفة. ما كان ينبغي عليه فعله هو إخبار الشعب الأمريكي حقًا لماذا ذهبنا، وكيف نخرج، ثم أنفق أكثر من نصف عبارة على أعضاء الخدمة الثلاثة عشر الذين فقدوا حياتهم في هذه الحرب الاختيارية، خياره.

آمنة نواز:

نعم، ديفيد، ما يشير إليه جوناثان هنا هو أن تلك الدقائق الـ 19 التي خاطب فيها الرئيس الأمة، حسنًا، قال إن هذا هو سبب وجودنا هنا، وهذا ما نحن هناك للقيام به، وكانت هناك بعض التصريحات المتناقضة.

هناك مفاوضات جارية، لكننا سنعيدهم إلى العصر الحجري. لقد فزنا، ولكن لا يزال هناك الكثير من العمل الذي يتعين علينا القيام به. فهل اتضحت لكم ما هو هدف هذه الحرب من هذا الخطاب؟

ديفيد بروكس:

حصلت على الوضوح العكسي.

إذا عدت إلى كتاب ترامب الأول “فن الصفقة”. لا أعتقد أنه كان كتابه الأول، ذلك الكتاب المبكر “فن الصفقة”، كان يتحدث عن كيفية محاولته إرباك الجميع من خلال خيارات متعددة ومختلفة، وأنا أقول هذا، أحاول هذا، أفعل ذلك، كل شيء مثل نسج أو نسج فوضوي، كما كان يقول.

لكن عندما تدير حرباً، وتطلب من الناس المخاطرة بحياتهم وفي بعض الحالات فقدان حياتهم، فإنك تدين بشيء من الوضوح للبلد. وأنت مدين ببعض الوضوح بشأن فكرة أن هذا هو ما سنحاول القيام به.

وإذا كان قد قال إننا نحاول أن نجعل من المستحيل على إيران أن تصبح قوة إقليمية، فهذا هدف محدد. أعتقد أنه هدف معقول. ولكن عندما يتغير كل يوم، فإنك لا تربك الإيرانيين فقط. هل يمكنك أن تتخيل القتال في هذه الحرب حيث لا تعرف ماذا يريد منك الرئيس أن تفعل أو ما هو الهدف هنا؟

إنه موقف فظيع لوضع أي شخص فيه.

آمنة نواز:

ما هو رأيك في الخطاب؟

جوناثان كيبهارت:

حسنًا، أعتقد أنني قلت الكثير عن الخطاب. ولكن، مرة أخرى، لقد فات الأوان لمدة شهر، بصراحة تامة.

آمنة نواز:

وفي الوقت نفسه، بالطبع، تم تقديم كل هذا على خلفية بعض استطلاعات الرأي الصعبة للغاية بالنسبة للرئيس. لقد رأيت هذه. وأظهر استطلاع جديد أجرته شبكة سي إن إن هذا الأسبوع أن ما يقرب من ثلثي الأمريكيين يقولون إن سياسات الرئيس أدت إلى تفاقم الأوضاع الاقتصادية في الولايات المتحدة.

وبعد ذلك كان هناك هذا الفيديو، أنا متأكد من أنك شاهدته. كانت تصريحات الرئيس في حدث صحفي مغلق هي التي تم نشرها لأول مرة، ثم تم حذفها لاحقًا، من حساب البيت الأبيض على موقع يوتيوب، والتي تحدث فيها عن بعض أولويات ميزانيته. استمع.

الرئيس دونالد ترامب:

ليس من الممكن بالنسبة لنا أن نعتني بالرعاية النهارية، وMedicaid، وMedicare، وكل هذه الأشياء الفردية. يمكنهم القيام بذلك على أساس الدولة. لا يمكنك فعل ذلك على المستوى الفيدرالي. علينا أن نهتم بشيء واحد، الحماية العسكرية. علينا أن نحرس البلاد.

آمنة نواز:

ديفيد، لقد أبلغنا للتو اليوم أن طلب ميزانية الدفاع من الرئيس يبلغ 1.5 تريليون دولار، وهو أحد أكبر الطلبات في التاريخ الحديث. ماذا حدث لرسالة القدرة على تحمل التكاليف بأكملها؟

(ضحك)

ديفيد بروكس:

حسنًا، أعني أن أسعار الغاز ارتفعت. لا يستطيع — لا يمكنهم الاحتفاظ بنموذج في هذا الشأن. أحد الأشياء التي تذهلني بشأن ترامب هو فقدانه الأساسي للمعرفة الاقتصادية الأساسية.

لذلك، على سبيل المثال، في إشارة إلى حرب إيران، قال إنها ليست مشكلتنا لأننا لا نستخدم النفط الذي يمر عبر مضيق هرمز. وهذا صحيح حرفيًا، لكن ما يبدو أنه لا يفهمه هو أن أسواق الطاقة العالمية هي أسواق عالمية. لدينا اقتصاد عالمي واحد، وهو يرفع الأسعار هنا تماما كما يفعل في أي مكان آخر حول العالم.

ليس الأمر وكأننا لا نتأذى. والشيء الثاني الذي لا يفهمه، وهو ليس الرئيس الأول الذي يسيء فهم ذلك، هو أنك لا تستطيع — من الصعب جدًا خلق وظائف في مجال التصنيع. ووعد بخلق فرص عمل في مجال التصنيع. لقد فقدنا 100.000. حاول جو بايدن خلق وظائف في مجال التصنيع. أعتقد أن جو بايدن خسر في عام واحد 200 ألف دولار.

وهذا اتجاه طويل المدى. لقد فقدت الصين عشرات الملايين من الوظائف في مجال التصنيع. ومع تحرك الاقتصاد للأمام، فإنك تفقد وظائف التصنيع. وكانت فكرة أن الرسوم الجمركية والأشياء الأخرى ستعمل على استعادة وظائف التصنيع دون أن تكلف الأمريكيين أموالًا في ماكينة تسجيل المدفوعات النقدية، كانت دائمًا خيالًا.

ومع ذلك، يبدو الأمر كما لو أنه يعيش في نموذج اقتصادي، لا أعرف، لعام 1942 أو شيء من هذا القبيل. نحن نعيش في اقتصاد عالمي ولا يعرف كيف يعمل. ونتيجة لذلك، تحصل على هذه الإخفاقات السياسية.

آمنة نواز:

ويا جوناثان، هناك الكثير من الإحباط، فيما يتعلق بالاقتصاد، وحول الكثير من القضايا الأخرى. لقد رأينا الكثير من ذلك في الشوارع، في تلك الاحتجاجات الحاشدة ضد الملوك التي جرت قبل بضعة أيام فقط، وكان الحضور أكبر هذه المرة حتى من المرة الأخيرة التي أقيمت فيها.

الإحباط موجود. فهل يفعل الديمقراطيون ما يكفي للاستفادة منه وحشده؟

جوناثان كيبهارت:

أعتقد ذلك. أعني أنني لا أعرف على وجه اليقين. من الأفضل أن يكونوا كذلك.

أعتقد أن هذا هو التجمع الرابع لـ No Kings. وكما أشرت، فإن كل تجمع كان أكبر من الذي سبقه. وكان هذا الأخير هو الأكبر منهم جميعا. ولنضع جانباً ما إذا كان الديمقراطيون يستغلون كل هذا.

ما نراه في شوارع أمريكا هو أناس غاضبون ومحبطون. ومن المحتمل أن معظمهم من الديمقراطيين. لكنني لن أتفاجأ إذا كان هناك بعض الجمهوريين، إذا كان هناك بعض الأشخاص الذين صوتوا لصالح ترامب والذين ليسوا راضين عن الطريقة التي يدير بها الاقتصاد، والحرب، والبلاد.

أعني أننا نتحدث عن إدارة – رئيس ليس لديه أي معرفة اقتصادية أو أن معرفته الاقتصادية تعيش في الثمانينيات. ولكن لديك أيضًا إدارة مليئة بأشخاص أثرياء جدًا، ومليارديرات، وأشخاص يقولون — قال أحد وزراء مجلس الوزراء إن كل ما يحتاجه الناس هو قطعة دجاج، وقطعة من البروكلي، وتورتيلا وشيء آخر.

كان لديك وزير التجارة، وهو ملياردير، على سبيل المثال، إذا لم تحصل حماتي على شيك المعونة الطبية أو شيك الضمان الاجتماعي، فلن تشتكي. كانت ستنتظر فقط.

أنا آسف، أنت تعيش في عالم مختلف تمامًا عن بقية أمريكا. وأعتقد أن الرئيس، بقوله ما قاله هناك، لا يفهم تمامًا الأشخاص في البلد الذي يديره.

آمنة نواز:

وبالحديث عن أعضاء إدارته، فقد شهدنا الآن إقالة ثاني عضو في مجلس الوزراء خلال شهر واحد من قبل الرئيس. المدعي العام بام بوندي يخرج من منصبه بعد 14 شهرًا في منصبه.

لقد تم طرح عدد قليل من الأسماء بالفعل كبدائل محتملة، بما في ذلك مدير وكالة حماية البيئة، لي زيلدين، والمحامي الأمريكي في العاصمة، جانين بيرو، ونائب المدعي العام، تود بلانش، وأعضاء مجلس الشيوخ مثل إريك شميت ومايك لي.

ديفيد، ما رأيك في قرار طردها ومن سيحل محلها في رأيك؟

ديفيد بروكس:

صديقتنا روث ماركوس كتبت مقالًا في “ذا نيويوركر” اليوم قائلة، من بين جميع المدعين العامين في تاريخ أمريكا، إنها الأسوأ. وهذا — يمكن تقديم حجة معقولة جدًا.

لقد التهمت الوكالة. أي محام يتمتع بالنزاهة أو معظمهم، لا يستطيع تحمل هذا. من الواضح أن تعاملها مع ملفات إبستين كان مروعًا. وكانت غير فعالة في القيام بالأشياء غير القانونية التي حاول دونالد القيام بها نيابة عن دونالد ترامب.

لذا فإن الفرق بين هذا وبين طرد كريستي نويم هو أن نويم…

آمنة نواز:

وزير الأمن الداخلي الأسبق.

ديفيد بروكس:

أمن الوطن سابقا.

آمنة نواز:

نعم.

ديفيد بروكس:

كان لدى المرء شعور بأن ترامب كان يعلم أن سياسة إدارة الهجرة والجمارك قد ذهبت إلى أبعد مما ينبغي. حريق بوندي، يشعر المرء بأنه يعتقد أن وزارة العدل والحرب القانونية، والأعداء السياسيين الذين يحاكمون، لم يذهبوا إلى أبعد من ذلك.

لذلك يفترض المرء أنه سيختار شخصًا سيذهب إلى أبعد من ذلك. ولهذا السبب أود أن أرى مايك لي، على سبيل المثال. إنه على الأقل — إنه رجل ذكي وله مهنة مستقلة. أشك في أننا سنرى شخصًا كهذا. أعتقد أننا سنرى شيئًا مملوكًا بالكامل لدونالد ترامب، الذي سيفعل ما يريد، وهو زيادة تسييس الوزارة.

جوناثان كيبهارت:

حسنًا، الشخص الوحيد الذي – أقول ذلك هنا الآن، والذي لن يكون المدعي العام القادم للولايات المتحدة هو جانين بيرو.

آمنة نواز:

لماذا تقول ذلك؟

جوناثان كيبهارت:

ومن المعروف أن المثل الشهير هو أن المدعي العام يمكنه توجيه الاتهام إلى شطيرة لحم الخنزير. لم تتمكن حرفيًا من توجيه الاتهام إلى الرجل الذي ألقى شطيرة — لم تكن لحم خنزير، أعتقد أنها كانت سلامي أو شيء من هذا القبيل — على ضابط فيدرالي، ولم تتمكن من توجيه الاتهام إلى ذلك الشخص.

لذا، لا، لا ينبغي لها أن تكون المدعي العام. أموالي على عاتق نائب المدعي العام، القائم بأعمال المدعي العام تود بلانش. لا أعرف ما إذا كان بإمكانه الوصول إلى هناك بالفعل بسبب أمور قانونية، لكنه بالضبط هو من يتحدث عنه ديفيد، شخص مملوك بالكامل.

لقد كان المحامي الشخصي للرئيس في كل تلك الأمور…

آمنة نواز:

نعم.

جوناثان كيبهارت:

… معاركه القانونية عندما لم يعد رئيسًا، بما في ذلك تلك التي تمت فيها إدانة دونالد ترامب.

لذا، إما تود بلانش أو أحد أعضاء مجلس الشيوخ، لأن هذان هما الشخصان الوحيدان اللذان يمكن أن أتخيل أنهما يمكنهما الحصول على تأكيد مجلس الشيوخ.

آمنة نواز:

حسنًا، ألم يكن تود بلانش، في الثلاثين ثانية المتبقية لدينا، قد نزل أيضًا للقاء غيسلين ماكسويل في السجن؟

جوناثان كيبهارت:

نعم.

آمنة نواز:

إنهم يريدون أن يأتي ذلك في جلسة التأكيد، هل تعتقد ذلك؟

جوناثان كيبهارت:

انظروا، ترامب يريد ما يريد، رغم أننا لا نعرف من يريد بعد، لذلك سنكتشف ذلك.

آمنة نواز:

سوف نكتشف ذلك.

جوناثان كيبهارت، ديفيد بروكس، من الرائع دائمًا رؤيتكما.

جوناثان كيبهارت:

شكرًا.

ديفيد بروكس:

من الجيد رؤيتك.