أندريه شيستاكوف: أجمل شيء في علم الأحياء هو مراقبة الخطوات الصغيرة للتطور

– كيف أتيت إلى قناة العلوم؟

– يبدو أنه كان في عام 2014 أو حتى قبل ذلك. شاركنا في برنامج علمي شعبي وقمنا بتصوير المواد في مختبرنا. تحدثنا مع المنتج، ثم نشأ اقتراح للقيام بشيء خاص بنا. خطرت لي فكرة عمل موسوعة قصيرة عن الكائنات الحية الدقيقة. هكذا ظهرت الدورة “البكتيريا” — ثلاثة أفلام تحدثنا فيها عن الأشياء الأساسية بكلمات بسيطة. في وقت لاحق كان هناك مسلسل “المحيط الحيوي”. لذلك بدأت معرفتنا بالقناة بحقيقة تصوير حلقة من فيلم آخر في مختبرنا.

– ما هي المشاريع التي تعمل عليها الآن؟

— نحن نقوم بمشروع “مطاردة البكتيريا” – حول عملنا العلمي الحالي. ويرتبط بتطور الثقافات البادئة لمنتجات الألبان. نسافر في جميع أنحاء البلاد بحثًا عن منتجات الألبان المختلفة وندرس الوصفات ونجمع العينات. وفي المختبر نقوم بعزل الكائنات الحية الدقيقة منها وبناء مزارع بادئة جديدة.

— كيف يمكنك أن تجعل عالم الميكروبات غير المرئي مثيرًا للاهتمام للمشاهد؟

– يختلف علم الأحياء الدقيقة عن مجالات علم الأحياء الأخرى. نحن نرى تنوع العالم الصغير بشكل غير مباشر – من خلال ردود الفعل. تبدو الميكروبات غير مثيرة للاهتمام من خلال المجهر: الكرات والعصي والسلاسل – هذا كل شيء.

عندما يقولون إن عالم الأحياء الدقيقة يجب أن يجلس خلف المجهر، فهذه فكرة تعود إلى أوائل القرن العشرين أو حتى أواخر القرن التاسع عشر، عندما كان علم الأحياء وصفيًا في الأساس. وانتهى الأمر بسرعة، لأنه لم يكن هناك الكثير لرؤيته هناك.

لكننا نحن نرى التنوع المذهل لما تستطيع الميكروبات القيام به. نحن نأخذ البيئة، وندخل الميكروبات، وتتحول: إما أن يتم تدمير المركبات التي لا يمكننا تدميرها بطريقة أخرى، أو يتم تصنيع المواد التي يصعب علينا تصنيعها. نحن لا نرى الجسم نفسه، على عكس علماء الأحياء الآخرين. حتى الدودة يمكن رؤيتها على أنها حية وتتحرك، ولكننا لا نرى سوى آثار التمثيل الغذائي. وهذا رائع جدًا.

في الواقع، كوكبنا هو “كوكب الميكروبات”.

هناك مثل هذا المفهوم – الجيوكيمياء الميكروبية. الكائنات الحية الدقيقة تقود جميع العمليات الكيميائية. يعتقد الكثير من الناس أن النباتات تنتج الأكسجين وتستهلك ثاني أكسيد الكربون، وهم اللاعبون الرئيسيون. لا شيء من هذا القبيل! يتم تشغيل العجلة الرئيسية بواسطة الميكروبات. بدونهم لن يكون هذا الكوكب موجودا. هذا حقًا كوكب الميكروبات، وليس كوكبنا.

لقد استخدم الإنسان إمكانات الميكروبات لفترة طويلة من الزمن: نفس العجين المخمر والخبز والنبيذ. لكن الناس لم يفهموا أن هذه كانت ميكروبات. هذه هي مصلحة التعميم: نكشف عما هو مألوف على المستوى اليومي ونظهر أن هذه عملية ميكروبية.

— ما هي الاكتشافات التي قمت بها أثناء سفرك حول روسيا في رحلات علمية؟

– هناك العديد من الاكتشافات. من المهم بالنسبة لنا ليس فقط جمع الميكروبات، ولكن فهم الوصفة لكيفية إنتاج منتجات الألبان. إنه لأمر مدهش كيف يحافظ الناس على العجين المخمر: يجففونه ويغمسونه في شيء ما.

من الرائع جدًا رؤية الوصفات اليومية. عندما يتم تخمير مخلل الملفوف، توضع قشور الخبز الأسود في القاع. لقد تم تناقل الوصفة عبر الأجيال: أغلقها واضغط عليها بطبق. وهذه كلها عمليات ميكروبية. من الضروري إغلاقه حتى لا يدخل الهواء وتتطور اللاهوائيات. فتات الخبز – لأن خميرة خبز الجاودار تحتوي على كائنات دقيقة تحتوي على حمض اللاكتيك.

الفيلم الأول في السلسلة كان عن كوميس. هذا منتج رائع مصنوع من حليب الفرس. تركيبته أقرب إلى تركيبة النساء منها إلى تركيبة البقرة. الكوميس الغازي السائل هو نوع من شامبانيا الحليب. قمنا بجمع العشرات من العينات وعزلنا الكائنات الحية الدقيقة وقمنا بتحليلها وإنشاء ثقافة بادئة جديدة. في المنتجات التقليدية، غالبًا ما تحتوي المقبلات على ميكروبات غريبة – وهذا أمر لا مفر منه.

تفاصيل مثيرة للاهتمام: عند تحضير الكوميس، يستخدمون أسطوانة ضيقة وعالية وعصا بقرص في الأسفل، على غرار هراسة البطاطس المهروسة. هناك قاعدة صارمة: لا تحتاج إلى التدخل بالوقت، بل بعدد الحركات. المرأة التي أظهرت لنا الوصفة كانت تحسب الحركات. في العهد السوفيتي، كما قيل لنا، تم استخدام الغسالات ذات الدوار في الأسفل. القاعدة العامة: تأكد من الخلط، وإلا فلن يعمل الكوميس.

نحن نفهم لماذا هناك حاجة لذلك. كوميس يحتوي على الخميرة. لديهم ميزة مثيرة للاهتمام: في وجود الأكسجين يتنفسون ويتكاثرون، وبدون الأكسجين يتخمرون وينتجون الكحول. إذا لم يتم التحريك، فإن الخميرة تتخمر على الفور، وهناك القليل منها، ويتحول المنتج إلى غاز خفيف. وإذا قمت بالتحريك، فإنها تكوّن كتلة حيوية، وعندما تتوقف عن التحريك، تنتج العديد من الخلايا كربونات قوية.

من المفاجئ دائمًا النظر إلى الوصفات من خلال عدسة علم وظائف الأعضاء الميكروبية. لم يكن الرجل يعرف شيئًا عن تنفس الخميرة وتخميرها، لكنه خمن أن عليه القيام بذلك بهذه الطريقة، وتم الحصول على المنتج. هذا هو أجمل شيء في علم الأحياء – مشاهدة مثل هذه الخطوات الصغيرة للتطور.

– شارك قصتك من التصوير.

“سافرنا لعدة أيام عبر السهوب حيث ترعى الخيول. وكانت هناك دورة كاملة: رحلات إلى القطعان، ثم العمل في المصنع حيث أدخلنا العجين المخمر.

تستضيف باشكيريا مسابقة سنوية لمنتج الكوميس والكوميس – الكوميس المصنوع من حليب البقر. نظرًا لأن حليب الفرس موسمي ويتم الحصول عليه فقط في الصيف، يتم تحضيره في بقية الوقت بحليب البقر، وهو أمر أكثر صعوبة: يتساقط خثارة كثيفة. كان علينا أن نصلح للعثور على الوصفة.

على مسؤوليتنا الخاصة، قدمنا ​​​​منتجاتنا إلى المنافسة، وكان الأمر خطيرًا للغاية – مع متذوقين من وزارة الزراعة وRospotrebnadzor. هناك حوالي ثلاثين مشاركًا، تذوق أعمى. وبعد ساعات قليلة اتصل: حصلنا على المركز الأول في فئتي “kumys” و”منتج kumys”. لقد كانت مفاجأة كاملة بالنسبة لنا! ثم قال ممثلو وزارة الزراعة في المنتدى: “إذن أنت من فاز؟ لقد جربناه – إنه رائع!” إنه لشرف عظيم لنا أن نتلقى ردًا من السكان المحليين الذين يشربون هذه المنتجات منذ الطفولة.

قصة أخرى. عندما كنا نركب خلف القطعان، كانت لدينا سيارتان. على أحدهما يوجد قائد في كروزاك ونحن مع الكاميرات. في الثاني – طاقم الفيلم في سيارة أبسط. لقد غاصنا في المخاضات، وطار القائد بسهولة، وهبط الرجال السيارة في الوحل على المنحدر. لا يمكنك التقاطها – ستبتعد الشاحنة. الطين بعد المطر كالزيت . شباب من طاقم الفيلم: “دعونا نخرجها!” رفعوا سراويلهم وغطسوا في الوحل. لقد أخرجوني، لكنهم كانوا مغطيين بالطين من الرأس إلى أخمص القدمين – مثل غلاف الشوكولاتة. صورة مذهلة، لكن لم يكن لدينا الوقت لتصويرها. هذا جزء ممتع من الرحلة الاستكشافية. بالنسبة لنا نحن علماء الأحياء الدقيقة الذين نعمل في الغالب في المختبر، فإن مثل هذه الأحداث الميدانية هي منفذ حقيقي.

— ما هي المواضيع المثيرة للاهتمام حاليًا في علم الأحياء الدقيقة؟

– كل شيء مثير للاهتمام بشكل لا يصدق! أصبح التطور أكثر تعقيدًا، وأصبحت الخلايا أكبر، وظهرت الكائنات متعددة الخلايا. لكن الميكروبات لم تختف، لقد نجت – وفي الوقت نفسه، يتم ترتيبها ببساطة شديدة، فهي تحل المشكلات المعقدة. على سبيل المثال، الاتصالات: لا يمكن أن تتوهج بشكل فردي، بل بالمليارات مرة واحدة، بحيث يتم ملاحظتها وأكلها بواسطة الأسماك في الظلام. بالنسبة للعلماء، تعد الميكروبات نموذجًا رائعًا نفهم من خلاله كيفية عمل الكائنات الحية الأكثر تعقيدًا، مثل البشر.

– ماذا تتمنين للمشاهدين والقناة؟

— للقناة – النجاح في هذا الوقت العصيب. غالبا ما يبدو العلم والتعميم ثانويا، والصعوبات واضحة. لكني أريد صناعة أفلام جديدة. قضيت طفولتي في قراءة مجلات “العلم والحياة”، و”التكنولوجيا للشباب”، و”المنشئ النموذجي”. والدتي باحثة، وأبي مهندس، وأتذكر جيدًا الترويج السوفييتي للعلوم، فهو يكمن في القلب. والآن أصبح المجتمع مختلفًا، وجيلًا مختلفًا. يتذكر بعض الشيوخ نفس “العلم والحياة”، لكن معظمهم لا يتذكرونه. وأرى أن قناة Nauka TV تقوم بهذه الاستمرارية، وهذا رائع جدًا. بالفعل على أساس جديد، وبطريقة جديدة، ينظر المجتمع إلى الأشياء العلمية الشعبية ويهتم بها. وهذا مهم للغاية.

إن التزام العالم هو مشاركة المعلومات بحيث يكون لدى الجميع فهم لتعقيد العالم. يرى بعض الناس صورة بأربعة بكسلات، بينما يراها آخرون بستة عشر مليونًا. وربما يكون الشخص الذي لديه صورة تبلغ ستة عشر مليون بكسل أقل سعادة – وهذا هو الحال غالبًا. لكن هذه قصة إبداعية. ومن المهم أن نفهم هذا التعقيد. القناة التلفزيونية تفعل ذلك.

أتمنى أن يهتم الجمهور بالعلم ويستكشف العالم. من وجهة نظر بيولوجية، إنه أمر مذهل ولا أساس له. لقد خلق التطور فيلمًا أكثر تعقيدًا لن نفهمه تمامًا أبدًا. وهذا رائعلأن التعلم واكتشاف شيء جديد هو أسعد شيء يمكن أن يختبره الإنسان. أتمنى هذا للجميع.