يحلل مسؤولون أمريكيون سابقون فرص استمرار وقف إطلاق النار الهش في إيران

جيف بينيت:

والآن للحصول على منظور إضافي بشأن وقف إطلاق النار وتطورات اليوم، نحصل على وجهتي نظر.

باربرا ليف كانت سفيرة الولايات المتحدة لدى الإمارات العربية المتحدة وكانت مساعدة وزير الخارجية لشؤون الشرق الأدنى خلال إدارة بايدن. وهي الآن زميلة دبلوماسية متميزة في معهد الشرق الأوسط. هذا مركز أبحاث في واشنطن العاصمة. وكان مايكل دوران مديرًا كبيرًا لشؤون الشرق الأوسط في مجلس الأمن القومي خلال إدارة جورج دبليو بوش، وهو الآن زميل كبير في معهد هدسون في العاصمة.

مع الترحيب بكم يا باربرا، سنبدأ معكما.

ما مدى ثقتك في أن وقف إطلاق النار، بهذه الصورة الحالية، وهذه الهدنة الهشة، يمكن أن تصمد؟

ورقة باربرا:

أنا قلقة للغاية. أعتقد أن الكثير من الناس يشعرون بالقلق، وقبل كل شيء، الناس في الخليج.

لقد تحدثت اليوم مع العديد من كبار المسؤولين الخليجيين. ووصفوا جميعا الترتيبات بأنها هشة. وقال أحدهم إن ذلك لم يكن وقفاً لإطلاق النار بقدر ما كان هدنة هشة، لكن احتمال التصعيد كان قائماً بوضوح. لقد أعطت الوقت، وهو أمر جيد.

لكن مسؤولاً آخر أعرب عن قلقه من حقيقة أن هذا الخلاف حول ما إذا كان لبنان داخل الاتفاق أم خارجه كان نقطة تقلب واضحة.

جيف بينيت:

ماذا عن ذلك يا مايكل؟ حقيقة أن المفاوضات بين الولايات المتحدة وإيران متباعدة جدًا، ما هي احتمالات أن يجتمعوا معًا؟

مايكل دوران، موظف سابق في مجلس الأمن القومي:

أعتقد أن الأمر يعتمد حقًا على مدى الضرر الذي يلحق بالإيرانيين ومدى رغبتهم الشديدة في هذه الصفقة. ومن الصعب جدًا معرفة ذلك.

ومن الواضح أنهم يحاولون جذب لبنان إلى الصفقة. وربما يكون هذا أحد أسباب عدم السماح للسفن بالسفر بحرية عبر المضيق. ربما يكون هذا جزءًا من سبب استمرارهم في ضرب دول الخليج اليوم. سيتعين علينا أن نرى كيف ستسير الأمور.

ربما تكون هذه هي النهاية الفوضوية لهذا الجزء من الصراع. أعني أن وقف إطلاق النار غالبًا ما يكون فوضويًا، لكن سيتعين علينا أن ننتظر ونرى.

جيف بينيت:

وأشارت الرئيسة باربرا إلى أن إيران استسلمت. هل ترى أي دليل على ذلك؟

ورقة باربرا:

ليس حتى الآن. ليس حتى الآن.

أعتقد أنهم يستعدون لرؤية ما يمكنهم الحصول عليه على الطاولة، لكنهم يعتقدون بوضوح أن لديهم عنصرين مهمين للغاية من النفوذ، الأول، القدرة، والقدرة على الصمود، والإرادة لفرض تكاليف باهظة حقًا على الخليج فيما يتعلق بالبنية التحتية للطاقة والبنية التحتية الحيوية.

ولكن الأهم من ذلك هو أنهم يسيطرون على عنق الاقتصاد العالمي عبر مضيق هرمز. لذا فهذه قطعة كبيرة من النفوذ.

جيف بينيت:

كيف تراه؟

مايكل دوران:

أعتقد أن لديهم نقاط النفوذ هذه بالتأكيد. لم ندمر كل صواريخهم وطائراتهم بدون طيار، ولديهم هذه العضلات التي يمكنهم استخدامها، لكنهم يتأذون بشدة جدًا.

لقد – لقد رأيتم أن قيادتهم العليا قد تم تدميرها. وتم تدمير بعض أجهزتهم القمعية. وقد تراجعت قاعدتهم الصناعية الدفاعية. وفكر في الوضع الذي كانوا فيه قبل بدء الحرب مباشرة. اقتصادهم عبارة عن حالة سلة كاملة. عملتهم لا تساوي شيئا. إنهم في حالة فظيعة حقًا.

جيف بينيت:

دعونا نتحدث أكثر قليلاً عن المضيق، لأن الرئيس ترامب اقترح اليوم فكرة مشروع مشترك بين الولايات المتحدة وإيران من شأنه فرض رسوم على السفن التي تمر عبر هذا الممر التجاري الرئيسي.

ما رأيك في الاقتراح القائل بأن الولايات المتحدة وإيران يمكنهما بطريقة أو بأخرى إدارة مضيق هرمز بشكل مشترك؟

ورقة باربرا:

حسنا، لقد ذهلت. لم أكن أعرف ماذا أفعل به.

ولا أعتقد أن هذا كان اقتراحًا مطمئنًا، مرة أخرى، لدول الخليج أو للآخرين الذين – في جميع أنحاء العالم الذين يعتمدون حقًا على ذلك ليكون ممرًا مائيًا مفتوحًا للتدفق الحر للتجارة. لذلك هذا ليس الوضع الراهن. وهذا من شأنه أن يوحي بشيء سيكون ترتيبه أصعب، إن وجد.

جيف بينيت:

هذه الفكرة القائلة بأن إيران قد ضعفت ولكنها لا تزال خطيرة، فماذا يعني ذلك بالنسبة للاستقرار في الأشهر المقبلة؟

مايكل دوران:

سيكون الوضع برمته هشًا للغاية.

لكن الأمر في الواقع يتوقف على ما تريده القيادة الجديدة في إيران. من الواضح أن هناك تيارًا في الرأي – سمعتموه في تصريحات الرئيس بيزشكيان – يتجه نحو السير في طريق مختلف، مع تقليل الدعم للوكلاء، وإبرام نوع من الاتفاق مع الولايات المتحدة بشأن البرنامج النووي.

لكن الأشخاص الذين يسيطرون على الصواريخ ليس لديهم وجهة النظر هذه. علينا أن نرى بمجرد أن يهدأ الغبار هنا قليلاً ما إذا كان هذا الرأي الآخر الذي نسمعه من خلال الرئيس بيزشكيان يمكن أن يكون له بالفعل بعض الرأي – بعض التأثير على الحرس الثوري الإيراني.

جيف بينيت:

نعم.

ما هو تقييمك؟

ورقة باربرا:

حسنًا، أعتقد أن الحقيقة المحزنة هي أنه لم يحدث تغيير في النظام على هذا النحو. لقد كان هناك تحول في النظام، لكن ذلك يعني أن الحرس الثوري الإيراني استولى على أعلى مستويات السلطة، في كل عنصر من عناصر القوة.

ولا يظهر المرشد الأعلى إلا من خلال التصريحات. ولكن على أية حال، من المشكوك فيه أنه سيكون أقل تشددا من والده. لن يكون بنفس القوة التي كان عليها والده في نهاية حياته. وهكذا، كما قال مايك، إنه نظام مبهم للغاية. من الصعب جدًا قياس المكان الذي سيخرج منه.

ومع ذلك، فأنا بصراحة أعتقد أن الاختبار الحقيقي الذي سيختبر النظام ليس ما تفعله القوات المسلحة الأمريكية والإسرائيلية، وهي حملة وحشية كما كانت بالنسبة للنظام، بل عندما تصمت المدافع ويتعين عليهم مواجهة شعبهم وعليهم مواجهة الاقتصاد المحطم.

وهنا يصبح إخراج مضيق هرمز من أيديهم مرة أخرى أمرًا بالغ الأهمية، لأنه بخلاف ذلك، سيكون لديهم حجم ضخم من الأموال القادمة لملء خزائنهم.

جيف بينيت:

وبالعودة إلى الوراء، من وجهة نظرك، هل أصبحت الولايات المتحدة أفضل اليوم بعد ضرب إيران؟

مايكل دوران:

قطعاً.

لقد كانت – واجهت الإدارة وواجه الإسرائيليون إيران التي كانت تقوم ببناء مخزون هائل من الصواريخ. وكان ذلك لحماية برنامجهم النووي. ويمكننا أن نرى مدى خطورة هذه الأسلحة. لقد أصابت بعضًا من أهم أنظمة الرادار لدينا في الشرق الأوسط. لقد أحدثوا الفوضى مع حلفائنا.

ليس من السهل القضاء عليه. وإذا جلسنا وسمحنا لهم ببناء مخزون أكبر فأكبر، فسنكون في وضع أسوأ بكثير مما نحن عليه الآن.

جيف بينيت:

كيف تراه؟

ورقة باربرا:

لذا فإن الأمر يعتمد بشكل أساسي على ما يمكننا الحصول عليه من أجل ترتيبات ما بعد الصراع.

الضرر الذي أوضحه مايك هو ضرر ملحمي حقًا، لكنه عابر. وما تم تدميره يمكن إعادة بنائه، خاصة إذا كانت لديهم عائدات تأتي من نفطهم ومضيق هرمز. بحيث يعتمد كل شيء. وسواء كنا في وضع أفضل أم لا، فهذا أمر مدفوع بشكل أساسي بما يمكننا ترتيبه على طاولة المفاوضات.

وسيتطلب ذلك أيضًا شيئًا لا تحب الإدارة القيام به، وهو إنشاء تحالف متعدد الأطراف، ليس لتأمين المضيق، على الرغم من أنه قد يكون هناك دور لذلك، بل للضغط السياسي التعاوني على النظام.

جيف بينيت:

باربرا ليف، مايكل دوران، شكرًا جزيلاً لك على أفكارك.

ورقة باربرا:

شكرًا لك.

جيف بينيت:

نقدر ذلك بشدة.