يقول كاهن إن انتقادات البابا ليو لسياسات ترامب لها وزن أكبر كمواطن أمريكي

آمنة نواز:

لا تزال المعركة بين الرئيس والبابا مستمرة على الساحة العالمية. ويحشد بعض حلفاء الرئيس ترامب جهودهم للدفاع عن الحرب في إيران. ولم يتراجع البابا عن انتقاداته للصراع أيضًا، لكنه يتخذ نهجًا مختلفًا خلال زيارته لأفريقيا.

البابا لاون الرابع عشر:

صباح الخير للجميع.

آمنة نواز:

خلال رحلته من الجزائر إلى الكاميرون اليوم، تجنب البابا ليو الحرب الكلامية التي شنها الرئيس ترامب وأخبر الصحفيين أن العالم بحاجة إلى السلام.

البابا لاون الرابع عشر:

على الرغم من أن لدينا معتقدات مختلفة، لدينا طرق مختلفة للعبادة، لدينا طرق مختلفة للعيش، ويمكننا أن نعيش معًا في سلام.

آمنة نواز:

جاءت رسالته بعد منشور جديد على وسائل التواصل الاجتماعي من الرئيس هذا الصباح شارك فيه صورة لنفسه وهو يحتضنه يسوع. حذف الرئيس ترامب منشورًا مثيرًا للجدل في وقت سابق من الأسبوع يظهر فيه على أنه يسوع، مما أثار انتقادات من العديد من المسيحيين.

لكن الأعضاء المسيحيين وحتى الكاثوليك في إدارة ترامب يقفون خلف الرئيس. وفي حدث Turning Point USA في جورجيا الليلة الماضية، اختلف نائب الرئيس جي دي فانس الذي اعتنق الكاثوليكية مع عقيدة ليو واقترح أن يكون البابا حذرًا.

نائب الرئيس جي دي فانس:

عندما يقول البابا أن الله لن يقف أبداً إلى جانب أولئك الذين يحملون السيف، هناك تقليد عمره 1000 عام – أكثر من 1000 عام من نظرية الحرب العادلة، حسنًا؟ الآن، يمكننا بالطبع أن نختلف حول ما إذا كان هذا الصراع أو ذاك عادلاً، لكنني أعتقد أنه مهم.

وبنفس الطريقة، من المهم أن يكون نائب رئيس الولايات المتحدة حذرًا عندما أتحدث عن مسائل تتعلق بالسياسة العامة. أعتقد أنه من المهم جدًا أن يكون البابا حذرًا عندما يتحدث عن مسائل لاهوتية.

آمنة نواز:

والتزم العديد من الجمهوريين الصمت أو حثوا الرئيس على ترك الكنيسة وشأنها. لكن اليوم، دعم رئيس مجلس النواب مايك جونسون فانس والرئيس.

النائب مايك جونسون (جمهوري عن لوس أنجلوس):

من الواضح، إذا دخلت في المياه السياسية، أعتقد أنه يجب عليك أن تتوقع بعض الاستجابة السياسية، وأعتقد أن البابا تلقى بعضًا من ذلك.

آمنة نواز:

بدأت المعركة بين الفاتيكان والبيت الأبيض في نهاية الأسبوع الماضي، عندما تحدث البابا ليو بأقوى العبارات حتى الآن ضد الحرب في إيران. وندد ليو بـ “وهم القدرة المطلقة” – وهو اقتباس – الذي قال إنه يغذي الحرب في إيران وغيرها من الصراعات العالمية.

أفرغ ترامب منشورًا اجتماعيًا للحقيقة، واصفًا البابا ليو – اقتباس – بأنه “ضعيف في مواجهة الجريمة وفظيع بالنسبة للسياسة الخارجية”، وقال إنه لولا إعادة انتخابه، “لما كان ليو أول بابا أمريكي”.

يوم الاثنين، تضاعف.

الرئيس دونالد ترامب:

نحن نؤمن بقوة بالقانون والنظام. ويبدو أن لديه مشكلة في ذلك. لذلك ليس هناك ما نعتذر عنه. إنه مخطئ.

آمنة نواز:

وفي نفس اليوم، كان البابا ليو متحديًا.

البابا لاون الرابع عشر:

أنا لا أنظر إلى دوري كشخصية سياسية. ولا أريد الدخول معه في جدال لا أعتقد أن المقصود من رسالة الإنجيل أن يتم إساءة استخدامها بالطريقة التي يفعلها بعض الناس. وسأواصل الحديث عن هذا.

آمنة نواز:

لقد انضم إلينا الآن القس جيمس مارتن. إنه كاهن يسوعي ومحرر عام لمجلة “أمريكا”.

الأب مارتن، مرحبًا بك مرة أخرى في “ساعة الأخبار”. شكرا لكونك معنا.

القس جيمس مارتن:

من دواعي سروري.

آمنة نواز:

لذلك اسمحوا لي أن أسأل ما هو رأيك عندما سمعت نائب الرئيس فانس يحذر البابا ليو من توخي الحذر في الأمور اللاهوتية. ماذا كان رد فعلك؟

القس جيمس مارتن:

أن لديك نائب الرئيس يحذر نائب المسيح، وهو أوغسطيني، والذي كان في ذلك الوقت يزور مسقط رأس القديس أوغسطين، والذي يعرف عن القديس أوغسطين أكثر مما نسي معظم الناس، أنه لا يفهم الحرب فقط وأنه لا يفهم اللاهوت، لقد وجدت أنه من الصعب حقًا استيعاب ذلك.

آمنة نواز:

الأب مارتن، فكرة الحرب العادلة هذه، ما الذي يجب أن نفهمه عنها؟

القس جيمس مارتن:

حسنًا، إنه مفهوم قديم في الكنيسة الكاثوليكية وفي الكنيسة المسيحية على نطاق أوسع يتحدث عن أنواع المتطلبات اللازمة لاعتبار الحرب عادلة. ويمكن للأشخاص الاتصال بالإنترنت والعثور عليها جميعًا. على سبيل المثال، يجب أن يكون هناك رد فعل متناسب يكون عادةً في حالة الدفاع.

وقد خلص كل اللاهوتيين تقريبًا، بما في ذلك الكاردينال روبرت ماكلروي، الحاصل على درجة الدكتوراه في اللاهوت والعلوم السياسية، ورئيس الأساقفة تيموثي بروجليو، الرئيس السابق لـ USCCB، إلى أن هذه ليست حربًا عادلة في إيران. لذا، هناك عدد معين من المؤهلات التي يحتاجونها لاعتبار الحرب عادلة.

آمنة نواز:

لقد نشرت ردًا مطولًا للغاية على الإنترنت، وتحدثت عن ما رأيته من مفارقات في انتقادات نائب الرئيس فانس للبابا.

لقد لاحظت أيضًا تحوله، ثم كتبت: “نحن نبتهج بكل من يدخل الكنيسة. لكن ما لا يفرح به معظمنا هو مزيج مميت من عدم الدقة والغطرسة.”

ماذا تقصد بذلك؟

القس جيمس مارتن:

حسنًا، تكمن عدم الدقة في أنه لا يبدو أنه يفهم مبادئ الحرب العادلة، والتي يمكنك البحث عنها في جميع القادة والكرادلة الكاثوليكيين ومؤتمر الأساقفة الكاثوليك في الولايات المتحدة الذين تحدثوا عن ذلك في اليومين الماضيين.

والغطرسة هي إخبار البابا، من بين كل الناس، الذي حصل على درجة الدكتوراه في القانون الكنسي من جامعة بابوية والذي كان أوغسطينيًا لسنوات عديدة، أنه لا يفهم اللاهوت. من الصعب حقًا أن نتخيل تسميتها بأي شيء آخر غير الغطرسة.

آمنة نواز:

وكما أبلغنا للتو، أيها الأب مارتن، يجب أن أسألك عن هذه الصور. نشر الرئيس صورة الذكاء الاصطناعي لنفسه وهو يحتضنه يسوع. وجاء ذلك في أعقاب صورة الذكاء الاصطناعي لنفسه على أنه يسوع والتي قام بحذفها لاحقًا. وعلينا أن نذكّر الناس، تبع ذلك صورة الذكاء الاصطناعي لنفسه بصفته البابا.

هل هذه الصور تذهب بعيداً من وجهة نظرك؟

القس جيمس مارتن:

نعم، أعني، وخاصة تلك التي يصور فيها نفسه على أنه يسوع. وقد استخدم بعض الناس مصطلح التجديف. أعتقد أنه من الأفضل أن نسميها عبادة الأوثان.

الوصية الأولى هي: لا يكن لك آلهة أخرى أمامي. وهكذا فإن تصور نفسك على أنك يسوع يتعدى حقًا على تلك المنطقة. وليس الكاثوليك وحدهم من يشعرون بالانزعاج. أعتقد أن أي مسيحي يرى ذلك يجب أن يحك رأسه أو يشعر بالإهانة.

آمنة نواز:

كما تعلمون، لقد رأينا هناك البابا ليو يقول إنه لا يخاف الرئيس، صحيح، مشيرًا إلى أنه سيستمر في التحدث علنًا إذا لم يتفق مع شيء يراه.

هل من العدل أن نقول إن هذا البابا أكثر استعدادًا من ذي قبل للاختلاف العلني مع رئيس الولايات المتحدة أو مهاجمته؟

القس جيمس مارتن:

أعتقد أن هذه ليست طريقة جيدة للنظر إلى الأمر، لأنه يضعه كمعركة.

إنه يبشر بالإنجيل بشكل أساسي. وانظروا، في الأناجيل، يقول يسوع، طوبى لصانعي السلام، وليس طوبى لدعاة الحرب. وبعد القيامة ظهر لتلاميذه الخائفين قائلاً: السلام لكم، ليس لي الانتقام.

لذلك يعلن البابا الإنجيل ورسائل السلام المسيحية هذه. وإذا كان لذلك أثر سياسي، فأعتقد أنه يشعر بذلك، فليكن. لكنه لا يتطلع إلى القتال مع الرئيس ترامب أو أي زعيم سياسي آخر.

آمنة نواز:

فهل يقلقك على الإطلاق أن يجره ذلك إلى ما يعتبر معارك حزبية أو سياسية؟

القس جيمس مارتن:

لا، لست قلقًا على الإطلاق، لأنه متمسك بالأناجيل.

أعتقد أن أكثر ما يقلقني هو أنه عندما يهاجم الرئيس ترامب البابا، ويهاجم الأب الأقدس، فإنه يطلق العنان للكثير من معاداة الكاثوليكية وأيضًا يشوه سمعة المنصب ويشوه صوتًا أخلاقيًا مهمًا حقًا، والذي أعتقد أنه يجب على الناس الاستماع إليه.

آمنة نواز:

ماذا تسمع من أعضاء المجتمع الكاثوليكي في هذا الوقت عن كل هذه العناوين وعن قيادة البابا وهذه الخلافات العامة التي نشهدها؟

القس جيمس مارتن:

حسنًا، أود أن أقول إن الكاثوليك، من الكاثوليك التقليديين إلى الكاثوليك التقدميين، كانوا مرعوبين للغاية.

وكان الناس يقولون إن هذا أمر مثير للسخرية لأن هذا هو الشيء الوحيد الذي جمع المجتمع الكاثوليكي معًا في الولايات المتحدة. ولكن هناك قدر كبير من الحب والمودة للبابا ليو. أعتقد أن نسبة تأييده تصل إلى 84%.

لكن الناس يحبون الرجل. ولذلك فإن رؤية شخص ما ينتقص من البابا، وهو ما ينتقص حقًا من ممثل الكنيسة الكاثوليكية، وبالتالي ينتقص من الكنيسة الكاثوليكية، أمر يصعب على الناس تقبله. لذا، فقد شعر جميع الكاثوليك الذين تحدثت إليهم تقريبًا بالفزع.

آمنة نواز:

هل تعتقد أن هناك أي شيء في كونه البابا الأمريكي الأول يجعله أكثر محط غضب الرئيس الأمريكي عندما يشعر أنه يختلف معه؟

القس جيمس مارتن:

أعتقد أن هذا دقيق، لأنني أعتقد أنه لم يعد بإمكانك استخدام العذر، كما فعل بعض الناس في عهد البابا فرانسيس وحتى البابا بنديكت والبابا يوحنا بولس، بأن البابا لا يفهم الولايات المتحدة.

لذلك أعتقد أن هذا يعطي انتقاداته أو ما يُنظر إليه على أنه انتقادات وزنًا أكبر بكثير.

آمنة نواز:

هذا هو القس جيمس مارتن، المحرر العام لمجلة “أمريكا”، ينضم إلينا الليلة.

الأب مارتن، شكرا لك. من الجيد دائمًا التحدث معك.

القس جيمس مارتن:

من دواعي سروري.