خبراء في الشرق الأوسط يحللون أولويات الولايات المتحدة وإيران في المفاوضات المحتملة

آمنة نواز:

للحصول على منظور إضافي حول حالة الدبلوماسية مع إيران، ننتقل الآن إلى مراقبينا بشأن إيران.

عمل آلان آير في وزارة الخارجية مركزًا على إيران وكان عضوًا بارزًا في فريق التفاوض التابع لإدارة أوباما بشأن الاتفاق النووي الإيراني. وهو الآن في معهد الشرق الأوسط. ومياد مالكي ولد ونشأ في إيران، وكان حتى العام الماضي مديرًا مساعدًا للاستهداف الخاضع للعقوبات في وزارة الخزانة الأمريكية مع التركيز على إيران. وهو الآن زميل كبير في مؤسسة الدفاع عن الديمقراطيات.

مرحبًا بكم مرة أخرى. من الجيد رؤيتك.

مياد، سأبدأ معك.

ويبدو أن الوفد الأمريكي من المقرر أن يتوجه إلى باكستان غدًا لاستئناف المحادثات. والسؤال هو: هل سيكون الإيرانيون حاضرين؟ هل سيظهرون؟

مياد مالكي:

حسنًا، بناءً على التقارير، أرى أن الإيرانيين يرسلون وفداً. هذا هو التقرير الأخير الذي رأيته يخرج من إيران.

من الواضح جدًا أنهم يعرفون أنهم بحاجة إلى صفقة. وربما ما زالوا يصرخون علناً أو من خلال الصحافة بأنهم لا يحتاجون حقاً إلى اتفاق، لكنهم اقتصادياً وسياسياً يحتاجون بشدة إلى اتفاق في الوقت الحالي.

آمنة نواز:

لذا فهم يبحثون عن صفقة. هل تعتقد أن لديهم الدافع لذلك؟

مياد مالكي:

إنهم بالتأكيد — اقتصادهم هو اقتصاد منهار ومفلس. إنهم يصلون إلى هناك. أمامهم بضعة أيام قبل نفاذ البنزين، ما بين 12 إلى 20 يوماً، إذا لم يتمكنوا من استيراد البنزين.

وفي المرة الأخيرة التي اضطروا فيها إلى تغيير سعر البنزين، وزيادة سعر البنزين، قاموا بواحدة من أكبر الاحتجاجات في إيران. لذا فهم يعلمون محليًا أنه سيتعين عليهم معالجة حالة الاقتصاد.

آمنة نواز:

آلان، هل هاجمت الولايات المتحدة تلك السفينة وصعدت إليها، هل غيرت نفوذها برمته بالنسبة للولايات المتحدة، وهل غيرت كيف يمكن أن تستمر هذه المحادثات؟

آلان آير، معهد الشرق الأوسط:

أنا لا أعتقد ذلك. أعني أنه ربما زاد، لقد زاد من احتمالية عدم رحيل الإيرانيين.

ولكن، كما قال مياد، عليهم أن يظهروا على الطاولة فقط ليروا ما تفعله الولايات المتحدة. لذا، مرة أخرى، كلا الجانبين – كل جانب يريد الدخول بنوع من النفوذ الإضافي الهامشي لزيادة موقفه. وأعتقد أن السفينة التي كانت تحاول اجتياز الحصار كانت تختبر عزيمة الولايات المتحدة.

لكن، لا، لم يحرك ذلك الاتصال بعيدًا عن طريقهم فيما يتعلق بما سيحدث على الطاولة.

آمنة نواز:

حسنًا، لقد رأيتم تقرير ليز لاندرز في وقت سابق، حيث قال لها الرئيس، إذا لم يكن هناك اتفاق في نهاية وقف إطلاق النار، فإن الولايات المتحدة ستستأنف القصف. ما تعليقك على تلك التهديدات؟ هل تعتقد أن الولايات المتحدة سوف تستجيب لهم؟ وهل يضغطون على الإيرانيين للتوصل إلى اتفاق؟

آلان اير:

أعتقد من الناحية التجريبية أنني تعلمت عدم إعطاء مصداقية مطلقة لتصريحات الرئيس ترامب. والكثير منها إما لتهدئة السوق أو لترويع الإيرانيين.

لذلك، من الممكن أن يتم استئناف الأعمال العدائية، إذا لم يكن هناك حتى اتفاق مؤقت يسمح لهم بتمديد وقف إطلاق النار. لكنني أعتقد حقاً أن الولايات المتحدة لا تتطلع إلى استئناف الأعمال العدائية والبدء في تسلق سلم التصعيد مع إيران مرة أخرى، لأن إيران سوف تنتقم من الطاقة الإقليمية.

ويمكن أن تكون مجرد عواقب مؤلمة.

آمنة نواز:

مياد، هل هكذا يرى الإيرانيون الأمر؟ هل تعتقدين أن تلك التهديدات لها وزن لدى القيادة هناك؟

مياد مالكي:

كما تعلمون، إذا كنت في طهران، إذا كنت عضوًا في هذا النظام، فسأعتبر تحذير الرئيس ترامب بمثابة تهديد حقيقي. أعني، تاريخيًا، أن هناك حالات غيّر فيها الرئيس ترامب رأيه، وأعطى الإيرانيين مزيدًا من الوقت.

ولكن هناك الكثير من الحالات التي يمكنك الإشارة فيها إلى أن الرئيس ترامب مضى قدمًا بالفعل وتمسك بتهديده. لذا، في هذه الحالة، أعتقد أن الإيرانيين يعرفون أنه قد ينتهي الأمر بأن الأمور قد تزداد سوءًا بالنسبة لهم على جانب الخليج العربي.

لكن ما لا أتفق معه مع آلان هو أن الناقلة التي استهدفتها البحرية الأمريكية وأوقفتها، تبعث برسالة قوية جدًا إلى الإيرانيين مفادها أن الحصار خطير وأن له أثرًا على الجانب الاقتصادي لعدم خروج النفط من الخليج الفارسي وتوقف الواردات بالكامل من خلال هذا الحصار، وأعتقد أن ذلك أرسل رسالة قوية جدًا إلى الإيرانيين مفادها أن هذا حصار حقيقي.

آمنة نواز:

حسنًا، لم يغير الأمريكيون أيضًا أيًا من الشروط أو أي شيء يحاولون الدفع من أجله في هذه الصفقة، أليس كذلك؟ وكانت هذه هي نفس الصفقة التي تراجع عنها الطرفان في المرة الأخيرة.

ما هي احتمالات التوصل إلى صفقة ناجحة إذا لم يغير الأمريكيون الأشياء التي يطالبون بها، آلان؟

آلان اير:

حسنًا، لا نعرف على وجه اليقين، أو على الأقل لا أعرف، أنهم لم يغيروا ذلك.

على سبيل المثال، قال الرئيس ترامب في وقت ما إننا لا نريد أي تخصيب محلي لإيران. والآن تم تعديل ذلك إلى حد ما ليشمل تجميد تخصيب اليورانيوم لمدة 20 عامًا. الإيرانيون يقولون، حسناً، ماذا عن خمس سنوات؟

نعم هناك مجال للتفاوض. ومن الممكن التوصل إلى اتفاق، سواء فيما يتعلق بالقضايا النووية أو بشأن مضيق هرمز. لكن الوضع هو هذا. والأكثر — إنه مثل المقياس. كلما وضعت مقياسًا لما أريده، كلما كان عليك أن تضع مقياسًا أكبر لما أنا على استعداد لتقديمه.

وأعتقد أن هذا النطاق هو المكان الذي قد تواجه فيه الولايات المتحدة بعض المشاكل.

آمنة نواز:

في رأيك، أين وصلت الولايات المتحدة في هذا الجزء من المقياس؟ ما الذي هم على استعداد لتقديمه؟

آلان اير:

أعتقد أنه من الممكن أنهم على استعداد لإلغاء تجميد الأصول. أعتقد أنه من الممكن، وربما بالكاد ممكن، أن يكونوا على استعداد لقبول تخفيض كمية اليورانيوم عالي التخصيب، بدلاً من التخلص منه بالكامل.

لكن أشياء مثل ما يريده الإيرانيون بوضوح، أي التعويضات، لن يحدث. ولن يتم تخفيف العقوبات بشكل سريع وكامل.

آمنة نواز:

مياد كيف ترينه؟ على ماذا سيوافق الإيرانيون؟

مياد مالكي:

أعتقد أن الإيرانيين سيوافقون على أي شيء من شأنه أن يتيح لهم الوصول إلى بعض الأموال. وهذا ما يحتاجون إليه بشدة.

آمنة نواز:

إذن، هل سيكون فك تجميد تلك الأموال هو الحل؟

مياد مالكي:

أعتقد أن هذا هو ما جلبوه، إذا نظرتم إلى الوفد، أعضاء الوفد الذي ذهب إلى إسلام أباد في المرة الأخيرة من إيران، أخذوا معهم محافظ البنك المركزي، لكنهم لم يأخذوا أيًا منهم من منظمة الطاقة الذرية.

وكان أحد المطالب هو الوصول فعليًا إلى تلك الأموال الموجودة في عمان وقطر والعراق وأماكن أخرى. وهذه هي الأموال التي لا يحتاجون حقًا إلى أي نوع من تخفيف العقوبات لتكون متاحة للنظام. إنهم فقط بحاجة حقًا إلى بعض الرسائل من حكومة الولايات المتحدة أو بعض الرسائل أو الإشارات من حكومة الولايات المتحدة.

لذلك هذا ليس حملاً ثقيلاً حقًا لحكومة الولايات المتحدة. يعرف الإيرانيون ذلك، وهم بحاجة حقًا إلى هذه الأموال الآن.

آمنة نواز:

وفي هذه الأثناء، رأينا المضيق يعلن عن فتحه من قبل المسؤولين الإيرانيين، وفي اليوم التالي لم يعد كذلك فجأة. ويقول الرئيس ترامب إن الحصار سيستمر أيضًا.

آلان، هل ترى جولة أخرى من المحادثات لفتح المضيق وإنهاء الحصار؟

آلان اير:

لا، هذا — هذا هو — مرة أخرى، جزء من التورية، ورقتهم الرابحة هي السيطرة على المضيق. لم يفتحوه قط. حتى عندما قال عراقجي، سنفتحه، إذا كنت قد قرأت التفاصيل الدقيقة، التي لم تكن موجودة في منشور وسائل التواصل الاجتماعي، فقد كانت كذلك، إذا مررت عبر المياه الإيرانية، وإذا قمت بالتنسيق مع البحرية التابعة للحرس الثوري الإيراني، وإذا دفعت رسومًا.

لذلك كانت مسألة التركيز أكثر. ونعم، عاد الحرس الثوري الإيراني لاحقًا وقام بقمع ذلك. لكن لا، مضيق هرمز هو نفوذهم الأكثر فعالية، لأنه في كل يوم يبقى فيه مغلقا، تزداد قوته.

آمنة نواز:

مياد كيف ترينه؟ وهذه نقطة أساسية بالنسبة للرئيس ترامب. يريد أن يفتح هذا المضيق.

مياد مالكي:

كما تعلمون، أعتقد أن هذه ليست ورقة رابحة. لقد كان الخيار النووي بالنسبة للنظام الإيراني هو إغلاق مضيق هرمز. لقد نشروها وكان لها رد فعل اقتصادي.

أعتقد أنهم على مدار الساعة اقتصاديًا. إذا استمر الحصار، وإذا تم إغلاق مضيق هرمز، فسوف يرون النتيجة تحت الأرض في مختلف المحافظات في إيران فيما يتعلق بأسعار البنزين وأسعار المواد الغذائية. أعتقد أنهم يحاولون فقط الانتظار بضعة أيام، وربما بضعة أسابيع لمعرفة ما إذا كان بإمكانهم التوصل إلى اتفاق، والفوز في حرب السرد هنا في الولايات المتحدة وفي الغرب.

لكن في نهاية المطاف، في كل مرة كان هناك تصعيد أمريكي مع إيران، سواء كان ذلك بعض الغارات الجوية أو مقتل سليماني وقادة الحرس الثوري الإيراني، فإن الإيرانيين دائمًا – يعود النظام الإيراني دائمًا إلى طاولة المفاوضات لأنهم بحاجة إلى اتفاق.

لذلك قد يلعبون بالكلمات. وربما يسمعون خطابا صادرا من إيران لا معنى له حقا. لكن في نهاية المطاف، هم بحاجة ماسة إلى اتفاق، وسيتعين عليهم التخلي عن بعض هذه المبادئ – بعض المبادئ التي ظلوا ملتزمين بها.

آمنة نواز:

آلان، سأعطيك الكلمة الأخيرة هنا في الثواني القليلة المتبقية لنا. إذا كان مضيق هرمز هو الورقة الرابحة للإيرانيين، فما هو أفضل وسيلة ضغط للولايات المتحدة؟

آلان اير:

حسنًا، كما قال مياد، النفوذ الكبير هو حصار إيران. المشكلة هي أن لديك ساعتين. ومضيق هرمز الذي أسبب له الألم يتحرك بسرعة أكبر بكثير من ألم الحصار البحري على إيران. بالإضافة إلى ذلك، يمكن لإيران أن تتحمل المزيد من الألم. إيران لا تتجه نحو عام انتخابي.

آمنة نواز:

آلان آير، مياد مالكي، من الرائع رؤيتكما هنا. شكراً جزيلاً.

مياد مالكي:

شكرًا.

آلان اير:

شكرًا لك.