بروكس وكيبهارت في معركة إعادة تقسيم الدوائر الحزبية

جيف بينيت:

وأسقطت وزارة العدل الأمريكية تحقيقها مع رئيس الاحتياطي الفيدرالي جيروم باول بعد اعترافه بأنه يفتقر إلى الأدلة، ووافق الناخبون في فرجينيا على جهود الديمقراطيين لإعادة تقسيم الدوائر.

لكل ذلك وأكثر، ننتقل الآن إلى تحليل بروكس وكيبهارت. هؤلاء هم ديفيد بروكس من The Atlantic وجوناثان كيبهارت من MS NOW.

من الرائع دائمًا رؤيتكما.

جوناثان كيبهارت:

جيف.

جيف بينيت:

لذلك، أسقطت وزارة العدل تحقيقها، كما قلنا، مع رئيس الاحتياطي الفيدرالي جيروم باول، جزئيًا لتمهيد الطريق لتأكيد كيفن وارش خلفًا له، ولكن أيضًا لأن القاضي الفيدرالي أعاق بشكل فعال تحقيق المحامية الأمريكية جانين بيرو.

ديفيد، ما هي الوجبات السريعة التي تراها؟

ديفيد بروكس:

من كان يظن أن نقص الأدلة يضر بالمحاكمة؟

(ضحك)

ديفيد بروكس:

أعتقد، أولا وقبل كل شيء، أن دونالد ترامب، مثله مثل أي رئيس، يرغب بصراحة في أن يفعل رئيس بنك الاحتياطي الفيدرالي ما يريد، لأنه قادر على تحفيز الاقتصاد في الوقت المناسب للانتخابات. ومن الواضح أن ترامب هو الشخص الوحيد الذي سيتصرف بناءً على ذلك.

وينبغي أن يقال، علينا أن نقدر حقيقة أن نظام الاحتياطي الفيدرالي هو أحد جواهر التاج في بلادنا. لقد تم تمريره بشكل واضح في العصر التقدمي. لكنك تنظر إلى جرينسبان. إن ما فعله بيرنانكي كان معجزة. أعتقد أن باول كان رئيسًا ممتازًا لبنك الاحتياطي الفيدرالي.

إن حقيقة أن لدينا هذه الوكالات المستقلة التي تقوم بعملها، مع قيام موظفي الخدمة المدنية بعملهم، هو أمر يجب أن نفخر به. وحقيقة أنها معرضة للتهديد وما زالت تحت التهديد يجب أن تثير قلقنا، حتى لو حصلنا على مهلة في هذا الشأن.

النقطة الثانية هي أن توم تيليس، السيناتور المتقاعد، هو الذي يعرقل ترشيح ورش. سيكون من المثير للاهتمام معرفة ما إذا كان أعضاء مجلس الشيوخ الآخرون الذين لم يتقاعدوا سيبدأون في فعل هذا النوع من الأشياء، والوقوف في وجه ترامب الآن بعد أن أصبحت موافقته في الثلاثينيات وليس في الأربعينيات.

وأتوقع أن يكتشف عدد قليل من أعضاء مجلس الشيوخ بعض الشجاعة عندما يحين وقت الوقوف في وجه الإدارة التي افتقروا إليها على مدى السنوات الثماني الماضية.

جيف بينيت:

ما رأيك في ذلك، جوناثان؟ مع بدء تراجع شعبية الرئيس ترامب، هل تعتقد أن المزيد من الجمهوريين سيستخدمون النفوذ أينما وجدوه؟

جوناثان كيبهارت:

لا يسع المرء إلا أن يأمل.

السيناتور تيليس، لقد ربح هذه الحرب بالذات لأنه أوضح لأسابيع أنه لن يصوت لتأكيد أي شخص حتى تنتهي تلك الدعوى القضائية. وانظر، أعط الرئيس القليل من الدعائم هنا، حيث قال للتو، حسنًا، حسنًا، حسنًا. انتهت المحاكمة، وسأقوم بإحضار رجلي، وربما يفعل ما أريده أن يفعله بشأن أسعار الفائدة.

لكن علينا أن نصدق كلام السيد وارش عندما قال إنه لن يكون دمية في يد الرئيس. سوف نرى.

جيف بينيت:

وتنتهي ولاية باول الشهر المقبل. هل تغير هذه الحلقة ديناميكيات رحيله أو البحث أو التعيين أو التثبيت أو التثبيت المتوقع لخليفته؟

ديفيد بروكس:

حسنًا، أنا – حسنًا، إذا كنت باول، فأنت قلق من أنهم سوف يلاحقونك مرة أخرى. وأعتقد أن هذا أحد أسباب إحجامه عن المغادرة، لأنه لن يتمتع ببعض الحماية.

لكنني أعتقد أنه استمر في أداء وظيفته مهما حدث. وهذا مجرد اقتصاد صعب للغاية مع ارتفاع التضخم. ولم يكن من المتوقع أن يتمكن من خفض التضخم دون الركود. وقد فعل ذلك. هذا مذهل.

وفكرت في اختيار كيفن وارش، أفضل اختيار يمكن أن يحصل عليه ترامب. لقد رأيته يتحدث في المؤتمرات لسنوات. وهو رجل جاد ربما اختاره جمهوري عادي، وهذا ليس هو الحال دائمًا مع إدارة ترامب، رجل جوهري.

لذلك أعتقد، بعد أخذ كل الأمور في الاعتبار، أن هذا الجزء من الحكومة أصبح في حالة جيدة مؤخرًا. ولديهم مبنى جديد ضخم.

(ضحك)

جيف بينيت:

هذا صحيح.

وانظروا إلى أن بنك الاحتياطي الفيدرالي قضى عقوداً من الزمن وهو يحاول حقاً حماية استقلاله من الضغوط السياسية. هل صمد هذا الجدار أم تغير شيء ما في كل هذا؟

جوناثان كيبهارت:

حسنًا، لقد تم تعليقه – لكل الأسباب التي كان ديفيد يتحدث عنها للتو. ولكن الآن سيتم اختباره مع كيفن وارش.

وتحدثت عن أنه جاد وموضوعي. وهذا كل شيء عظيم الآن. ولكن كم عدد الأشخاص الجادين والموضوعيين في الأوقات السابقة الذين ذهبوا إلى ترامب 2.0 وفعلوا بالضبط ما يريد الرئيس القيام به وهو ما يتعارض مع كل ما قالوه من قبل؟

وأنا أفكر على وجه التحديد في وزير الخارجية ماركو روبيو بعدة طرق. هل سيظل محافظ بنك الاحتياطي الفيدرالي وارش جاداً وموضوعياً وما زال يتمتع بنعمة الرئيس؟

جيف بينيت:

دعونا نحول تركيزنا إلى فرجينيا، لأن الناخبين في فرجينيا وافقوا هذا الأسبوع على خطة إعادة تقسيم الدوائر الديمقراطية التي يمكن أن تسمح للحزب بالحصول على ما يصل إلى أربعة مقاعد جديدة في الانتخابات النصفية المقبلة.

ديفيد، ما الذي تستنتجه من هذه النتيجة؟

ديفيد بروكس:

حسنًا، كما يتذكر جوناثان، أنا أكره هذا الأمر برمته.

(ضحك)

ديفيد بروكس:

لقد كرهت عندما فعلت تكساس ذلك. لقد كرهت عندما فعلت كاليفورنيا ذلك. لقد كرهت عندما فعلت فرجينيا ذلك. أنا أؤمن بالانتخابات. أود أن تكون هناك مناطق يتمتع فيها الطرفان بفرصة الفوز.

وعدد تلك المناطق في هذا البلد أصبح الآن صغيرًا إلى حد التلاشي. أنا أفهم لماذا فعل الديمقراطيون ذلك. لقد بدأ الجمهوريون ذلك. هذا كل شيء عادل. لكننا أصبحنا للتو ديمقراطية أقل جودة.

لكن الدرس المستفاد بالنسبة للجمهوريين هو أن يكونوا حذرين فيما يبدأونه. والأمر غريب مثل إيران. وفي هذه الحالة وفي إيران، لم يتوقع ترامب أن يقوم الطرف الآخر بأي رد فعل. لم يستطع أن يرى مثل خطوة واحدة إلى الأمام. لا أتوقع أن أرى ثلاث خطوات للأمام، أو خطوة واحدة للأمام.

ولذا كان من المحتم جدًا، بمجرد أن يفعلوا تكساس، أن تفعل كاليفورنيا هذا، وستفعل فرجينيا ذلك. وعلى هذا، ربما يكون وضع الجمهوريين أسوأ مما كانوا عليه قبل بدء الأمر برمته.

والشيء الوحيد الذي أود أن أضيفه، والذي يتعين على الديمقراطيين أن يكتموا حماستهم، هو أن عام 2030 قادم. ومن ثم تحصل على إعادة تقسيم حقيقية للتقسيم على أساس المكان الذي يتدفق فيه السكان. ومن حيث عدد السكان، فإن تسع ولايات من أصل 10 ولايات هي ولايات جمهورية. تسع من أصل 10 ولايات أسرع انكماشًا أو ولايات ديمقراطية.

الجمهوريون – الناس يتدفقون إلى تكساس وفلوريدا وجميع تلك الولايات الجمهورية. وقد يكون الأمر كذلك في عام 2030، حتى مع كل هذا، سيكون الديمقراطيون في وضع صعب، لأنه سيكون من الصعب جدًا عليهم الفوز بالمجمع الانتخابي، حيث تذهب أصوات المجمع الانتخابي ومجلس النواب إلى الولايات الحمراء.

جيف بينيت:

لقد ذكرت فلوريدا. جوناثان، فلوريدا: يبدو أن الجمهوريين يفكرون في إعادة تقسيم الدوائر وإعادة رسم خرائطهم.

ماذا تصنع من هذا؟ هل هذه مجرد سياسة قاسية أم أن هناك شيئًا أكثر تآكلًا يحدث هنا؟

جوناثان كيبهارت:

نعم إنها سياسة قاسية.

وعلينا أن نشكر الرئيس على ذلك. أنا مندهش أنك لم تفعل ذلك – ربما يكون أكبر سنًا من الفئة الغنائية التي تقتبسها عادةً. لكني أفكر في جيمس براون وأغنيته “ثابت”. وهناك سطر رائع فيه يقول، لا تبدأ لا شيء، لن يكون لا شيء.

(ضحك)

جوناثان كيبهارت:

ولو لم يذهب الرئيس إلى الحاكم أبوت ويقول، أعطني خمسة مقاعد، لما كان الحاكم نيوسوم يقفز إلى هناك ويقول، أوه، انتظر، ماذا؟ لا، نحن ذاهبون للقيام بشيء ما.

لذا بقدر ما نقول إن الرئيس بدأ هذا، أريد أن أشيد بالحاكم نيوسوم لأنه يمتلك العمود الفقري والعمود الفقري للوقوف والقول، إن هذا لن يحدث. وعلى الرغم من سوء التلاعب في الدوائر الانتخابية، وينبغي للانتخابات أن تحدد من هم المسؤولون المنتخبون، فعندما يحاول أحد الأطراف الغش أمام أعيننا، يتعين علينا أن نفعل شيئا ردا على ذلك.

وأنا سعيد لأنه فعل.

جيف بينيت:

في الوقت المتبقي، دعونا نتحدث عن إيران، لأن الرئيس ترامب مدد وقف إطلاق النار مع إيران، لكنه قال أيضًا إنه ليس في عجلة من أمره ويريد أن يأخذ وقته. هل هذا صبر مدروس أم أنه يعكس غياب نهاية واضحة للعبة؟

ديفيد بروكس:

الجنون.

أعني، اعتقدت أنه يريد مخرجًا، ولا يبدو أنه يسأل. وينبغي أن يكون يائسا لذلك. وهذه قضية يمكن أن تدمر إدارة ترامب أو تلحق بها أضرارًا بالغة مثلما ألحقت إيران-كونترا أضرارًا بالغة بإدارة ريغان.

ثانياً، يتحول هذا بشكل غريب إلى أزمة السويس. في عام 1956، لم يكن البريطانيون قد تجاوزوا مضيق هرمز. كان فوق قناة السويس. قالوا إنهم سيفعلون، إنهم يحاولون سد القناة. لن نسمح لهم.

ثم قال دوايت أيزنهاور والولايات المتحدة، “سيء للغاية”. سيئة للغاية. أنت قوة ضعيفة. كنت تعتقد أنك قوة عظمى. لقد ولت تلك الأيام. والكثير من الناس حول العالم يقولون لأمريكا، هل تعتقد أنك قوة عظمى؟ ألا تستطيع حتى فتح مضيق هرمز؟ لقد انتهت أيامك كقوة عظمى. لذا، ينبغي لدونالد ترامب أن يكون حريصاً على الخروج من هذه المعركة.

جيف بينيت:

كيف ترى ذلك يا جوناثان؟

جوناثان كيبهارت:

بصورة مماثلة.

أعني، وأنا أشاهد هذا الأمر برمته، كنت في حيرة من أمري منذ اللحظة التي بدأت فيها القنابل تسقط على إيران، لأنني لا أعرف لماذا اتخذ الرئيس هذا الإجراء على وجه التحديد. لا أعرف ما هي خطة لعبه، أو كانت أو ستكون.

يبدو الأمر كما لو أنه يحاول — فهو يعتقد أن إتمام صفقة دبلوماسية هو نفس إبرام صفقة تجارية، حيث يمكنك القيام بذلك بين عشية وضحاها أو أداء صاخب واحد وتجعل الناس يجلسون إلى الطاولة للموافقة على شروطك. هذه ليست الطريقة التي يعمل بها هذا.

مازلت أفكر في الاتفاق النووي الإيراني، خطة العمل الشاملة المشتركة (JCPOA). أعتقد أن لديك خمس دول منخرطة في هذا الأمر، بالإضافة إلى الاتحاد الأوروبي. واستغرق الأمر أشهراً وأشهراً من المفاوضات. أين ويندي شيرمان؟ أين الوزير كيري؟ أين إرنست مونيز، وزير الطاقة؟

وكان هؤلاء جميعهم أشخاصًا، بالإضافة إلى وزير الخزانة. وكان هؤلاء جميعهم من الأشخاص الذين تفاوضوا بشق الأنفس على الاتفاق النووي الإيراني. وبدلاً من ذلك، فإن ما لدينا من إدارة ترامب هو ستيف ويتكوف وجاريد كوشنر، اللذين يصادف أنهما صهر الرئيس، وثانيًا، لهما مصالح مالية كبيرة في المنطقة.

كيف يمكن لأي شخص أن يتوقع أن تتوصل إدارة ترامب إلى اتفاق دائم، يصب في مصلحة الولايات المتحدة ويضع غطاءً على الضرر الذي يحدث في الشرق الأوسط الآن؟

جيف بينيت:

ومما زاد من الارتباك الملحوظ، أنه تم إقالة وزير البحرية أيضًا، حيث ورد أنه لا علاقة له بالأداء في الميدان، ولكن بسبب قربه من الرئيس ترامب وبسبب نزاع حول بناء السفن مع الوزير هيجسيث، بيت هيجسيث.

ما الذي قد تهزه القيادة بهذه الإشارة، خاصة وأن هناك حصاراً بحرياً مستمراً على إيران؟

ديفيد بروكس:

حسناً، لقد كان جزءاً من الكبار.

لقد كان — إنه رجل أعمال ناجح يعرف على الأرجح كيفية إدارة مؤسسة وربما كان لديه غروره الخاص، بقدر ما كان ناجحًا، على سبيل المثال، أنا أعرف نوعًا ما ما أفعله. لن أقوم بعمل بيت هيجسيث وأفعل ما يطلبه مني دونالد ترامب. لن أقوم بدور بيت هيجسيث وأكون في الأساس مهرجًا على المسرح.

ولذلك حاول الدفاع عن الإستراتيجية التي كان يعتقد أنها الإستراتيجية الصحيحة. وهذا — في ولاية ترامب الثانية، هذا لا يوصلك إلى أبعد من ذلك.

أنا مندهش جدًا – لا يقتصر الأمر على الأشخاص مثله فقط. لقد أذهلني عدد مؤيدي ترامب الأكثر فكرًا الذين يشعرون بالاستياء حقًا من هذا الأمر. لقد فقد الكثير من الناس، ليس فقط تاكر كارلسون وأمثاله، ولكن هناك كاتبًا يُدعى كريس كالدويل، والذي ربما يكون في هذا العالم هو الأذكى والأكثر تطورًا فكريًا.

وجميعهم يقولون، لم تكن هذه فكرة سيئة فحسب، بل حتى ناخبي ترامب العاديين يقولون، أين عملية التفكير هنا؟ حسنًا، كان لديك خط أحمر ثم تجاوزته مباشرة.

جيف بينيت:

ديفيد بروكس، جوناثان كيبهارت، نراكم هنا يوم الجمعة المقبل.

(ضحك)

جوناثان كيبهارت:

شكرا جيف.

جيف بينيت:

يعتني. أجازة سعيدة.