آمنة نواز:
للحصول على منظور حول حالة الصراع مع إيران، ننتقل الآن إلى روبرت كاجان، زميل أقدم في معهد بروكينجز وكاتب مساهم في “ذي أتلانتيك”.
مرحبا بكم في “ساعة الأخبار”. شكرا لانضمامك إلينا.
روبرت كاجان:
شكرًا لك.
آمنة نواز:
لذا، بالنسبة للسياق هنا، وحتى يعرف الناس من الذي نسمع منه، أريد أن أشير إلى أنك كنت أحد مؤسسي مركز أبحاث للمحافظين الجدد. لقد دافعت لسنوات عن التدخل الأمريكي في العراق، لذا فأنت لا تعارض التدخل الأمريكي في الخارج.
لكني أريد أن أشير إلى ما كتبته في “ذي أتلانتيك” في مقالتك الأخيرة عن إيران. قلت: “لقد كشف هذا الصراع في أمريكا أنه غير جدير بالثقة وغير قادر على إنهاء ما بدأه. وبالتالي فإن هزيمة الولايات المتحدة ليست ممكنة فحسب، بل محتملة”.
لماذا أنت متأكد من هذه الهزيمة؟
روبرت كاجان:
حسنًا، لا أرى ما هي الخيارات التي يملكها دونالد ترامب أو يرغب في اتخاذها من أجل فتح المضيق.
وإذا أنهت إيران هذا الصراع، كما هي الآن، بالسيطرة على المضيق، فإن ذلك سيغير الوضع في الخليج بالكامل. فهو يضع إيران في مقعد السائق. فهو يمنح إيران نفوذاً هائلاً، ليس فقط في التعامل مع الولايات المتحدة، بل أيضاً في التعامل مع بقية العالم.
إذا تمكنت إيران من فرض رسوم، وإذا تمكنت إيران من تحديد من يدخل ويخرج من المضيق ومتى، فهذه مجرد قوة هائلة. وفي الواقع، أعتقد أنها قوة أكبر مما كانوا سيحصلون عليه لو تمكنوا من تطوير سلاح نووي. ولا أرى ما هو الخيار الذي أمام ترامب لحل هذه المشكلة، لأنهم قصفوا إيران بشكل فعال للغاية لمدة 37 يومًا.
لقد قضوا على القيادة بأكملها، ومع ذلك لم تقدم إيران أي تنازلات أبدًا، ولم تتمكن الإدارة أبدًا من فعل أي شيء لفتح المضيق. لذلك أعتقد أن الخيار الذي سيكون ضروريًا سيكون غزوًا واسع النطاق لإيران إذا كنت تريد حقًا إزالة النظام وفتح المضيق. لا أعتقد أن دونالد ترامب أو الشعب الأمريكي يريد القيام بذلك.
آمنة نواز:
لذلك، عندما تسمع رئيس الوزراء الإسرائيلي، على سبيل المثال، يقول إن الحرب لم تنته، تسمع الرئيس وحكومته مرارا وتكرارا لا يستبعدون العمل العسكري لإعادة فتح هذا المضيق، ما الذي تعتقد أنه يمكن تحقيقه عسكريا من قبل الولايات المتحدة وإسرائيل الآن؟
روبرت كاجان:
حسنًا، كما قلت، ليس من الواضح بالنسبة لي ما هو. أعتقد أن الولايات المتحدة ليس لديها القدرة على فتح المضيق دون حدوث تغيير جوهري على الأرض في إيران.
وستكون إيران قادرة على إطلاق النار عليه من جميع أنواع المسافات. ولا تستطيع الولايات المتحدة حماية كل سفينة في المضيق بما لديها. لذلك أعتقد أن الأمر يتطلب أكثر من ذلك بكثير. أعتقد، بالمناسبة، أنني لست مندهشا من أن بيبي نتنياهو يقول هذا.
أعتقد أن هذه الحرب لديها القدرة على أن تنتهي بطريقة كارثية للغاية بالنسبة لإسرائيل، وذلك على وجه التحديد لأن النفوذ في المنطقة والنفوذ في المنطقة سوف يتحول بعيداً عن الولايات المتحدة وإسرائيل ونحو إيران ومؤيديها.
آمنة نواز:
اسمحوا لي أن أعود بكم إلى ما نحن فيه الآن مع الأمل أو قول الرئيس ترامب إنه قد تكون هناك تنازلات من إيران أو المضي قدمًا في وقف إطلاق النار.
الرئيس ترامب يحب الحديث عن من يملك الأوراق في هذه المفاوضات، أليس كذلك؟ لقد أرسل مراراً وتكراراً رسالة مفادها أن الولايات المتحدة يمكن أن تستأنف نوعاً ما من حملة القصف، كما ذكرت، والتي كانت فعالة جداً في الأيام الأولى للحرب. من وجهة نظرك، هل هذا التهديد بحملة عسكرية مستمرة، هل يكفي لتحفيز الإيرانيين على تقديم نوع من التنازلات؟
روبرت كاجان:
حسنا، من الواضح أن الجواب هو لا.
أعني أن الاقتراح الذي أرسله الإيرانيون للتو ردًا على المفاوضات، كان بمثابة صفعة على وجه ترامب. أنا لا ألومه لعدم رغبته في أخذها. إنهم يطلبون بشكل أساسي من الولايات المتحدة دفع تعويضات الحرب ورفع العقوبات والسماح لإيران رسميًا بالسيطرة على المضيق.
لذا فإن هذا ليس الرد الذي يأتي من دولة تخشى وقوع المزيد من الهجمات. أود أن أقول، إذا نظرت إلى الوضع بموضوعية الآن، فإن الدولة التي تخشى أكثر من بدء الحرب مرة أخرى هي الولايات المتحدة، وليس إيران.
وقد أظهر ترامب، على الرغم من كل تهديداته الكبيرة بشأن تدمير الحضارة الإيرانية، أنه حتى عندما انتهكت إيران وقف إطلاق النار بمهاجمة السفن الأمريكية، لم يرد ترامب إلا بملاحقة المكان الذي جاء منه الهجوم. ولم يشن أي هجوم أكبر على إيران.
لذا، ليس من المستبعد أن يأمر ترامب بالعمل العسكري مرة أخرى. لكنني لا أعتقد أن الإيرانيين يعتقدون، أ، أنه سيفعل ذلك بالفعل، أو ب، أنه سيكون فعالاً إذا فعل ذلك.
آمنة نواز:
لقد قلت الآن أن هزيمة الولايات المتحدة أمر محتمل. أمريكا، كما تعلمون، في التاريخ لا تقول إنها خسرت الحروب. ولم يقل ذلك في فيتنام أو أفغانستان أو أي مكان آخر. ما هو، من وجهة نظرك، أفضل خيار ممكن للولايات المتحدة في الوقت الحالي؟
روبرت كاجان:
حسنًا، لا يوجد خيار جيد. أنا لا أؤيد ذلك، مرة أخرى، ولا أدافع عن ذلك، لكنني أعتقد أن الحل العسكري الوحيد يجب أن يكون الغزو البري الذي يزيل النظام الإيراني من السلطة.
وبما أنني لا أعتقد أن الولايات المتحدة ستقوم بذلك، فأنا لا أعرف حقًا ما هو الجواب. في بعض الأحيان، لا توجد إجابة. ليس من الضروري أن يكون هناك حل. في الواقع، أحد الأشياء التي أقترحها في المقال هو أن الأمريكيين – في كل هذه الهزائم الأخرى التي ذكرتها، كانت الولايات المتحدة قادرة بالفعل على ذلك – لم يكن لهم تأثير كبير على الوضع الاستراتيجي العالمي.
وفي بعض الحالات، تمكنت الولايات المتحدة من إزالة بعض الأضرار. أنا فقط لا أرى هنا كيف يمكن التراجع عن الضرر، في غياب نوع الحرب الذي لا أعتقد أننا نريد خوضه الآن.
آمنة نواز:
عندما تتحدث عن الضرر الذي يلحق بالولايات المتحدة خارج المنطقة ومكانتها في العالم، ما الذي تتحدث عنه هناك؟
روبرت كاجان:
حسنًا، أولاً، كل هذا يحدث في سياق قيام إدارة ترامب بتدمير جميع تحالفاتنا حول العالم. لقد دمرنا حلف شمال الأطلسي بشكل فعال. لقد أوضح ترامب أنه غير مهتم بدعم حلفائنا الأوروبيين، وبالتالي فإن حلفاءنا الأوروبيين يسيرون في اتجاه مختلف.
أعتقد أننا سنرى نفس الشيء في شرق آسيا، إذا لم نكن نراه بالفعل. ويدفع اليابانيون والكوريون ثمنا باهظا. إنهم يعتمدون بشكل كامل تقريبًا على إمدادات الطاقة هذه، وسيتعين عليهم البدء في اكتشاف كيفية الاعتناء بأنفسهم.
إذن هناك انهيار عالمي عام كبير، ولكن في حالة الخليج على وجه التحديد، اعتادت الولايات المتحدة أن تكون مهيمنة في الخليج، واعتمدت الكثير من الدول على أن تكون الولايات المتحدة هي العليا في المنطقة وقادرة على فرض السلام العام.
لقد أثبتت الولايات المتحدة الآن ليس فقط أنها لا تستطيع ذلك، بل إنها ليست كذلك، ولا يمكن الوثوق بها حقاً في إصدار أحكام استراتيجية سليمة. لذلك أعتقد أنه حتى دول الخليج التي كانت تعتمد على الولايات المتحدة سوف تضطر إلى البحث في مكان آخر.
وبالتالي فإن النتيجة النهائية هي تقلص حقيقي للنفوذ الأمريكي العالمي وزيادة لا لبس فيها في نفوذ الصين، أولا وقبل كل شيء، ولكن أيضا روسيا. وهم أكبر المستفيدين، إلى حد ما، بخلاف إيران، من الحرب حتى الآن.
وأقول ذلك وأنا على وعي تام بحقيقة أن إيران عانت بشدة، ولكن حتى مع ذلك يمكنها أن تخرج من هذه الحرب وأعتقد أنها ستخرج من هذه الحرب أقوى مما كانت عليه قبل بدء الحرب.
آمنة نواز:
هذا هو روبرت كاجان من معهد بروكينجز الذي ينضم إلينا الليلة.
شكرا جزيلا على وقتك. نحن نقدر ذلك.
روبرت كاجان:
شكرًا لك.
نشر لأول مرة على: www.pbs.org
تاريخ النشر: 2026-05-12 04:50:00
الكاتب: Amna Nawaz
تنويه من موقع “beiruttime-lb.com”:
تم جلب هذا المحتوى بشكل آلي من المصدر:
www.pbs.org
بتاريخ: 2026-05-12 04:50:00.
الآراء والمعلومات الواردة في هذا المقال لا تعبر بالضرورة عن رأي موقع “beiruttime-lb.com”، والمسؤولية الكاملة تقع على عاتق المصدر الأصلي.
ملاحظة: قد يتم استخدام الترجمة الآلية في بعض الأحيان لتوفير هذا المحتوى.