يقول كومي عن ترامب بعد لائحة الاتهام الثانية: “هناك هوس هناك”.

جيف بينيت:

يواجه مدير مكتب التحقيقات الفيدرالي السابق جيمس كومي المحاكمة في وقت لاحق من هذا الصيف بتهمة تهديد حياة الرئيس ترامب. تنبع هذه القضية من هذا المنشور على Instagram قبل عام، وهو صورة لقذيفة مكتوب عليها 8647.

ويقول ممثلو الادعاء إن المصطلح العامي 86 يعني نية إلحاق الضرر بالسيد ترامب، الرئيس السابع والأربعين. وهذه هي لائحة الاتهام الثانية ضد مدير مكتب التحقيقات الفيدرالي السابق في واحدة من التحقيقات والدعاوى القضائية العديدة التي تشمل أشخاصًا يعتبرهم الرئيس ترامب أعداءه السياسيين.

وأصدر كومي أيضًا رواية جريمة جديدة بعنوان “الحكم الأحمر”. إنها قصة إثارة قانونية تتمحور حول التجسس الروسي.

لقد تحدثت معه في وقت سابق اليوم.

مدير مكتب التحقيقات الفيدرالي السابق جيمس كومي، مرحبا بكم في “ساعة الأخبار”.

جيمس كومي مدير مكتب التحقيقات الفيدرالي السابق:

عظيم أن أكون معك.

جيف بينيت:

نعم.

أريد أن أبدأ برد فعلك على إعلان وزارة العدل اليوم. وتقول الوزارة إنها تنشئ صندوقًا بقيمة 1.8 مليار دولار تقريبًا، من أموال دافعي الضرائب، لتعويض حلفاء ترامب الذين يقولون إنهم استهدفوا بشكل غير عادل من قبل الإدارة السابقة. ما هو نوع السابقة التي تحددها هذه؟

جيمس كومي:

لم أسمع به قط واعتقدت لأول مرة أنها قطعة بصل عندما قرأت عنها.

لا أعرف كيف سيتم ذلك وكيف سيتم إدارته. أنا أمزح، أريد أن أعرف، هل يمكنني التقديم؟ هل يحق لجميع ضحايا التسليح المطالبة بأتعاب المحاماة؟ سيتعين علينا أن نرى.

جيف بينيت:

هل ستقدم مطالبة؟

جيمس كومي:

ربما، ربما فقط لأكون فكاهيًا بشأن الأمر برمته. لكن إذا كان الأمر يتعلق بالأشخاص الذين تم استهدافهم لأسباب أخرى غير المعايير العادية لوزارة العدل، فأنا على استعداد للوقوف في الصف.

جيف بينيت:

فيما يتعلق بالقضية المرفوعة ضدك من قبل وزارة العدل، يقول القائم بأعمال المدعي العام الأمريكي، تود بلانش، كما تعلمون جيدًا، إن هذه القضية تتجاوز بكثير منشورًا واحدًا على Instagram لقسم من الأصداف البحرية على الشاطئ.

إليكم ما قاله في برنامج “لقاء الصحافة” قبل أسبوعين.

تود بلانش، القائم بأعمال المدعي العام الأمريكي:

لا يتعلق الأمر فقط بمنشور واحد على Instagram. يتعلق الأمر بمجموعة من الأدلة التي جمعتها هيئة المحلفين الكبرى على مدى 11 شهرًا تقريبًا. وقد تم تقديم هذا الدليل إلى هيئة المحلفين الكبرى. وليست الحكومة، وليست وزارة العدل، وليس تود بلانش هو من أعاد لائحة الاتهام ضد جيمس كومي. إنها هيئة محلفين كبرى.

جيف بينيت:

إذن، أنت تعرف كيف تعمل هيئات المحلفين الكبرى. دون مناقشة دفاعك، ما الذي تعتقد أن الحكومة تحاول إثباته هنا؟

جيمس كومي:

نعم، لا أعرف ماذا يقصد. سيكون أمرًا رائعًا أن يلتزم بالقواعد التي تحكم البيانات خارج المحكمة. لا أستطيع أن أتحدث عن هذه القضية. لا ينبغي له أن يتحدث عن هذه القضية. سنكتشف ذلك مع تقدم القضية.

جيف بينيت:

هل كنت على علم بأنك تخضع للتحقيق منذ ما يقرب من عام؟

جيمس كومي:

لا أستطيع الإجابة على هذا واحد. أشعر بالإغراء لذلك، لكني لا أستطيع حقًا.

جيف بينيت:

محاميك، كما أفهم، يجادلون بشأن الملاحقة القضائية الانتقائية والانتقامية. هناك شريط مرتفع إلى حد ما لذلك. هل أنت واثق من أن القاضي سيرفض هذه القضية أم تعتقد أنها ستحال إلى المحاكمة؟

جيمس كومي:

حسنًا، سنرى كيف ستنتهي هذه القضية. في القضية الأخيرة التي تم رفضها، قدمنا ​​طلبًا انتقاميًا وانتقائيًا للملاحقة القضائية أعتقد أنه كان قويًا للغاية. ولم تحصل على فرصة لمنحها بسبب مشاكل أخرى في القضية. سيتعين علينا أن نرى كيف ستسير الأمور.

جيف بينيت:

يمين. تم رفض هذه القضية لأسباب فنية، وليس لموضوعها. هل تشعر بالقلق من أن الحكومة في هذه الجولة تكون أكثر حرصًا وأكثر تعمدًا بشأن كيفية مقاضاة هذه القضية؟

جيمس كومي:

نعم، لا أريد التعليق على كيفية تعاملهم مع هذه القضية. سواء كان الأمر يتعلق بهذه القضية أو أي شيء آخر، فسوف يلاحقونني طالما أن دونالد ترامب مهووس بها وجون برينان وغيره من الأشخاص، من يسمون قائمة أعدائه. وسيستمر ذلك حتى يترك منصبه.

جيف بينيت:

حسنًا، فيما يتعلق بهذه النقطة، هل تعتقد أن الإدارة والرئيس ترامب، على وجه الخصوص، يركزان على تأمين الإدانة أم أن العملية نفسها هي شكل من أشكال العقاب؟

جيمس كومي:

في الحالة الأخيرة، أذهلني أن العملية كانت بمثابة عقوبة. ولم يهمهم كيف انتهى الأمر. لقد ضحوا بمهن الكثير من الأشخاص الطيبين الذين استقالوا، بدلاً من أن يكونوا جزءًا منها، أو تم فصلهم من العمل، وما زالوا مستمرين في العمل.

لذلك أعتقد أن الأمر يبدو أكثر بالنسبة لي وكأن الأمر يتعلق بالعقاب.

جيف بينيت:

لقد كان الرئيس ترامب مهووسًا بك علنًا منذ ما يقرب من عقد من الزمان، منذ عام 2017. هل لديك فكرة عن السبب؟ هل يمتد الأمر إلى ما هو أبعد مما تم إثباته علنًا حول دورك في التحقيق الروسي؟

جيمس كومي:

نعم، لا أعرف. ولكن ليس هناك شك في أن هناك هاجسا هناك. أنا من نوع العلاقة التي لا يستطيع تجاوزها. لا تسير الأمور في كلا الاتجاهين. لا أستيقظ في الساعة 3:00 صباحًا أفكر فيه وأحتاج إلى التحدث عنه على وسائل التواصل الاجتماعي.

لكني لا أعرف ما هو. لقد قال الناس أنك طويل جدًا أو أنه شيء آخر. أنا حقا لا أعرف.

جيف بينيت:

لقد قلت إن الأشخاص الذين يتمتعون بالمصداقية والمكانة المؤسسية يجب أن يتحدثوا علنًا.

ومع ذلك، لم نسمع شيئًا من ميريك جارلاند، أو من ليزا موناكو، أو من كريس وراي، أو من بيل بار مؤخرًا. ما رأيك في صمتهم؟

جيمس كومي:

لا أعرف، لأنني لا أعرف، أنا لست في مكانهم. لا أعرف ما هي القيود التي تفرضها عليهم حياتهم المهنية أو ظروفهم العائلية.

كل من يستطيع — وأنا لا أقول أنهم يستطيعون، ولكن كل من يستطيع يجب أن يتحدث، لأنه من الخطر استخدام وزارة العدل بالطريقة التي استخدموها بها في اتهامي أو في ملاحقة جون برينان. لذلك يجب على كل من لديه صوت وقدرة على التحدث أن يفعل ذلك.

جيف بينيت:

هل تعتقدين أن الصمت في حد ذاته هذه الأيام هو شكل من أشكال التواطؤ؟

جيمس كومي:

حسنًا، يعتمد الأمر على سبب صمت الشخص. ولكن إذا كانت لديك القدرة على التحدث ولا تتحدث بصوت عالٍ وتعرف ما يكفي عن مدى أهمية سيادة القانون، فهذا يضعك في منطقة التواطؤ.

لقد قلت، انظر، يجب أن أخبر أحفادي يومًا ما عندما يكونون مراهقين، ماذا فعل بوب خلال هذا الوقت؟ ولا أريد أن أقول إنه كان خائفًا أو اعتقد أنهم سيلاحقونه. هذا ليس شيئًا يمكنك أن تنظر إليه في أعين أحفادك وتخبرهم به.

جيف بينيت:

ما حجم الضرر الذي لحق بوزارة العدل في عهد الرئيس ترامب؟ وهل هو غير قابل للإصلاح؟

جيمس كومي:

ضرر هائل يتمثل في فقدان الأشخاص الموهوبين، وفي إضعاف معنويات الكثير من الأشخاص الذين ما زالوا متمسكين، وفي السمعة من خلال خلع العصابة التي نحب استخدامها لتصوير سيدة العدالة وبدلاً من ذلك ملاحقة الناس لأسباب لا ينبغي لوزارة العدل أبدًا القيام بها.

كل هذه الأشياء أضرت بوزارة العدل. انها ثابتة بسهولة. بمجرد اختفاء هذه الشخصيات، أتوقع أن يتدفق مئات الأشخاص، بما في ذلك بعض الأشخاص الذين تربطني بهم صلة قرابة، مرة أخرى ويمكن إعادة بنائها، لأننا فعلنا ذلك من قبل. وقد قام بذلك جيرالد فورد عندما عين إدوارد ليفي، رئيس جامعة شيكاغو، لتولي منصب المدعي العام بعد أن ذهب أحد المدعين العامين السابقين إلى السجن.

لقد فعلنا ذلك قبل 50 عامًا. يمكننا أن نفعل ذلك مرة أخرى.

جيف بينيت:

ثابتة بسهولة؟

جيمس كومي:

أعتقد أنه يمكن إصلاحه بسهولة، لأن الأمر كله يتعلق بشخصية الناس.

احصل على قائد عظيم هناك، واختر أشخاصًا أقوياء، واعرض عملك على الشعب الأمريكي. وهذا ما فعلوه خلال عامين من عمل إد ليفي بعد فضيحة ووترغيت، وقد غيّر ذلك طريقة تفكير الناس في القسم.

جيف بينيت:

لقد أصبحت رمزًا للمقاومة بالنسبة للبعض في اليسار المناهض لترامب، لكن هناك الكثير من الديمقراطيين الذين يعتقدون أن قرارك بالإعلان عن إعادة فتح التحقيق في البريد الإلكتروني لكلينتون قبل 11 يومًا من انتخابات عام 2016، هو أن هذا القرار سلم الرئاسة في النهاية إلى دونالد ترامب.

لقد قلت أنك ستجري نفس المكالمة مرة أخرى. هل سبق لك أن توقعت أن كل ما تمر به الآن هو امتداد لهذا القرار؟

جيمس كومي:

نعم، لقد فكرت في ذلك. سألني أحدهم، ماذا — هل خلقت فرانكنشتاين ثم استهلكني أو شيء من هذا القبيل؟ لا أفكر بهذه الطريقة الغنائية، لكنه كان — نعم، أعني أنه قرار سأتخذه اليوم.

سيعطي أي شيء حتى لا يشارك ويفعله على الإطلاق. وأنا أشك نوعًا ما، بعد رؤية 2020 ثم 2024، في أنه كان لدينا تأثير على الانتخابات، لكننا دخلنا في الأمر على افتراض أنه يمكن ذلك. وكان أقل سوءًا من الخيار الآخر.

جيف بينيت:

وفي الوقت نفسه الذي أُعلن فيه عن التحقيق مع كلينتون، علمنا لاحقًا أن مكتب التحقيقات الفيدرالي كان يحقق أيضًا في حملة ترامب بشأن العلاقات مع روسيا. لم تقل شيئا عن ذلك. لقد ذهب الناخبون إلى معرفة أن هيلاري كلينتون كانت تخضع للتدقيق، ولم يعرفوا شيئًا عن دونالد ترامب.

كيف لا يكون هذا إبهامًا على الميزان؟

جيمس كومي:

هذا في الواقع هو أننا متسقون في الطريقة التي نتعامل بها مع هذه الأشياء. كان التحقيق في قضية كلينتون تحقيقاً جنائياً لم يكن علنياً فقط. تم إغلاقه من قبلنا علنا. ثم دافعت أنا والمدعي العام عن العمل طوال الصيف.

كان التحقيق المتعلق بترامب بمثابة تحقيق استخباراتي مضاد بدأ للتو في صيف عام 2016، حيث لم يكن المرشح موضوع التحقيق. ولذلك، في الواقع، لا أتذكر أي محادثة حول ما إذا كان ينبغي علينا نشر تحقيق سري مبكر. لذلك فهي مجرد أشياء مختلفة جدًا.

جيف بينيت:

دعونا نتحدث عن هذا الكتاب.

هذا الكتاب الجديد، “الحكم الأحمر”، يتمحور حول مكافحة التجسس الروسي، والضعف المؤسسي. فكم منها خيال وكم هي متجذرة في القلق الحقيقي بشأن قدرة البلاد على الدفاع عن نفسها في الوقت الحالي؟

جيمس كومي:

حسنًا، العمل هو عمل خيالي. لذا فإن القصص التي أرويها مختلقة.

ما هو حقيقي في التقاطه هو طبيعة الأشخاص المشاركين، ونوع من روح العصر في عمل مكافحة التجسس الذي يقومون به، والتهديد المستمر من روسيا. وكان خصومنا في مجال مكافحة التجسس بأغلبية ساحقة هم الصين وروسيا وإيران.

ولذلك اخترت هنا أن أكتب عن تهديد خيالي، ولكنه حقيقي للغاية من روسيا.

جيف بينيت:

كما تعلم، من خلال التحدث معك قبل هذه المقابلة ومشاهدة بعض المقابلات الأخرى التي أجريتها، هناك قدر من التفاؤل لديك. أتساءل ما الذي يفسر ذلك، على الرغم من إطلاق النار، ولوائح الاتهام، وتضحيات عائلتك. ما الذي يمنحك الثقة في أن أيًا من هذا سيعود؟

جيمس كومي:

لأنني أؤمن بالأشخاص الذين يشكلون هذه المؤسسات. لقد عدت للتو من التحدث إلى غرفة مليئة بطلاب الجامعات الذين يتوقون للمشاركة وإحداث فرق.

وأنا أعرف القليل عن تاريخنا، وكم كانت أمريكا فاشلة في حياتي وما قبلها، وأعتقد أن خط أمريكا هو خط متعرج. نحن نحرز تقدمًا، ونتراجع، ونحرز تقدمًا. إن تقدمنا ​​يتجاوز دائمًا التراجع الأخير. ولذا فإننا على وشك رؤية تحول جذري في هذا البلد من شأنه أن يجعل المجر تبدو وكأنها بثرة.

سيكون لدينا إطلاق هائل للطاقة والتقدم. وبعد ذلك، ربما بينما لا أزال على قيد الحياة، سيكون لدينا اعتكاف آخر، وبعد ذلك سوف يستمر الأمر ويستمر. تلك هي القصة الأمريكية.

جيف بينيت:

مدير مكتب التحقيقات الفدرالي السابق جيمس كومي، كتابه الجديد، رواية الجريمة، يسمى “الحكم الأحمر”.

شكرا جزيلا لك على التحدث معي.

جيمس كومي:

شكرا لاستضافتي.