بروكس وكيهارت بشأن مطالب ولاء ترامب

ويليام برانجهام:

وحتى مع مغادرة عضو آخر في مجلس الوزراء إدارته، يُظهر الرئيس مرة أخرى قبضته الرديئة على الناخبين الجمهوريين في الانتخابات التمهيدية، في حين يصدر الديمقراطيون تحليلاً أخرقًا لسبب خسارتهم أمام ترامب في المقام الأول.

لذا، لمعرفة المزيد عن السياسة هذا الأسبوع، ننتقل إلى بروكس وكيبهارت. هؤلاء هم ديفيد بروكس من The Atlantic وجوناثان كيبهارت من MS NOW.

أيها السادة، من اللطيف رؤيتكم.

جوناثان كيبهارت:

مهلا، ويليام.

ويليام برانجهام:

جوناثان، كما ذكرت للتو، يواجه الرئيس مرة أخرى شوكتين جمهوريتين في خاصرته، توماس ماسي وبيل كاسيدي، يقول الرئيس: أريد منكم أيها الناخبون الأساسيون أن تطردوا هذين الرجلين وتضعوا الموالين لي مكانهما. وهم يفعلون.

لقد تخلصوا من اثنين من القادة السياسيين المحليين ذوي الشعبية. ما رأيك بهذه القدرة المستمرة التي يمتلكها؟

جوناثان كيبهارت:

حسنًا، أعني، من ناحية، أن هذا ليس شيئًا جديدًا. إذا انتبهت إلى استطلاعات الرأي، فأنت تعلم أن الرئيس لا يهتم إلا بمكانته بين الجمهوريين، وخاصة جمهوريي MAGA، وثانيًا، لا يزال الجمهوريون بشكل عام يتخلفون عن الرئيس، على الرغم من أنهم بشكل عام أقل مما كانوا عليه من قبل.

لكن الجمهوريين في MAGA لم يتحركوا حقًا. لقد بقوا مع الرئيس، ليس فقط للتخلص من كاسيدي في لويزيانا، ولكن أيضًا لبعض المشرعين المحليين في ولاية إنديانا الذين تحدوا الرئيس في رغباته في إعادة تقسيم الدوائر.

لذا، إذا كنت عضوًا في أي هيئة تشريعية وانحرفت جانبًا مع الرئيس ثم قال الرئيس، أنا أدعم خصمك، عليك أن…

ويليام برانجهام:

تهتز في حذائك.

جوناثان كيبهارت:

عليك أن تخاف. وكانت تلك الانتخابات التمهيدية ليلة السبت. وفي برنامجي، كنا نتحدث كل شيء عن لويزيانا. توجهت أفكاري على الفور إلى تكساس، لأنك لو كنت جون كورنين في تلك اللحظة، كنت ترتجف من حذائك لأنك كنت تنتظر تأييد الرئيس لك.

وماذا فعل يوم الثلاثاء؟ لم يؤيد السيناتور كورنين. لقد أيد كين باكستون، وهو جمهوري يميني متطرف، في السباق على مجلس الشيوخ. وهكذا…

(الحديث المتبادل)

ويليام برانجهام:

… مع قدر لا بأس به من الأمتعة السياسية أيضًا.

جوناثان كيبهارت:

الكثير من الأمتعة، إنه متجر سامسونايت.

(ضحك)

جوناثان كيبهارت:

وحتى الجمهوريون سيقولون ذلك عنه.

ويليام برانجهام:

ماذا تصنع من كل هذا؟

ديفيد بروكس:

نعم، لقد فعل ترامب شيئًا لم يفعله الرؤساء السابقون، أو على الأقل لم يفعلوه بشكل فعال. إنه يهتم حقًا بحزبه. الكثير من الرؤساء، كان كل شيء يدور حول أنفسهم.

وهكذا، سواء أعجبك ذلك أم لا، منذ فترة ولايته الأولى، قال ترامب، أريد أن يكون هذا حزب MAGA. وهو على استعداد لتلقي ضربة قصيرة المدى، على ما يبدو، في الانتخابات النصفية، وخسارة بعض المقاعد إذا تمكن من الحفاظ على أن هذا سيكون حزب MAGA للجيل القادم، للسنوات الثلاثين القادمة.

وهذا نوع من الحسابات المثيرة للإعجاب، ولكن — لأنه يهتم حقًا بالحزب والإرث. حيث سيضربه على المدى القصير، وأعتقد أن الألم سيكون كبيرا. تخلصت من جون كورنين. كان جون كورنين يلعب اللعبة، نوعاً ما تخلص منها على أية حال.

هل كنت ألعب اللعبة التي أود أن أقول إن عشرين أو ثلاثة عشر عضوًا جمهوريًا في مجلس الشيوخ يلعبونها، وهي أنني لا أحب هذا الرجل ترامب، لكنني سألعب معه بما فيه الكفاية …

ويليام برانجهام:

الطقس العاصفة.

ديفيد بروكس:

…ولا تقتلني هذا هو المفترض، الصفقة غير المعلنة التي أبرموها جميعًا. ويقول ترامب، اسقطوا الصفقة. كورنين، لقد كنت مخلصًا جدًا لي.

جوناثان كيبهارت:

يمين.

ديفيد بروكس:

لكنك لست 100 بالمئة. سأذهب مع كين باكستون.

لذا فإن كل عضو جمهوري آخر في مجلس الشيوخ، في هذه الحالة، والذي يوجد به الكثير، ينظر حوله ويقول، ماذا حدث لصفقتنا؟

وبالمناسبة، فإن جون كورنين هو رجل يتمتع بشعبية كبيرة في مجلس الشيوخ. تذكر أنه اقترب جدًا من الفوز بزعيم الأغلبية في مجلس الشيوخ. لديه الكثير من الأصدقاء والمؤيدين في التجمع الجمهوري، وقد قام بحملة لصالح مجموعة كاملة منهم.

ولذا فإن الكثير من الجمهوريين ينظرون حولهم ويفكرون، لقد تم انتهاك هذه الصفقة. يجب أن أقوم ببعض التفكير هنا

ويليام برانجهام:

ووفقًا لزميلتي ليزا ديجاردان، فإن التحرك ضد كورنين، بالإضافة إلى صندوق مكافحة التسلح غير المسبوق الذي أنشأه الرئيس، ما يقرب من 2 مليار دولار لمنحها للأشخاص الذين يزعمون أنهم كانوا ضحايا الاضطهاد السياسي، والاضطهاد السياسي القانوني، والذي يبدو أنه أدى إلى ثورة صغيرة للحزب الجمهوري هذا الأسبوع.

جوناثان، هل ترى أن المقاومة الجمهورية تنمو هنا؟

جوناثان كيبهارت:

بالتأكيد. قد يكون كائنًا ذو خلية واحدة في الوقت الحالي.

(ضحك)

ويليام برانجهام:

الأميبا الصغيرة.

جوناثان كيبهارت:

لكن بسرعة، هذه الصفقة التي تتحدث عنها، يجب على الجمهوريين أن يفهموا – وكورنين هو أحدث مثال – أن الصفقة هي طريق ذو اتجاه واحد. يمكنك أن تفعل كل الأشياء، والرئيس لن يفعل أي شيء من أجلك.

عندما يتعلق الأمر بصندوق التسلح هذا، أو كما سمعته يسمى، صندوق البلطجية، والثورة ضده، ضد الصندوق، ضد قاعة الاحتفالات، ضد القيام بأي شيء بشأن المصالحة لتمويل وكالة الهجرة والجمارك، أعني أن كل ذلك حدث بعد تأييده، أيد الرئيس كين باكستون، لأن السيناتور كورنين يحظى بشعبية كبيرة بين الجمهوريين وكانوا غاضبين للغاية من الرئيس وما فعله.

وهذه هي الطريقة التي يظهرون بها إحباطهم، ويظهرون غضبهم. لكن في بعض الأحيان أتساءل نوعًا ما عما إذا كانوا سيكونون مثل – ما هو ذلك الجنرال، الجنرال الروسي الذي ركب الدبابات في عام 2023 وتوجه إلى موسكو، لكنه لم يصل إلى هناك تمامًا ضد بوتين؟

ويليام برانجهام:

أوه نعم.

(الحديث المتبادل)

ديفيد بروكس:

… اسمه.

جوناثان كيبهارت:

بريجوزين، الجنرال بريجوزين.

وأتساءل عما إذا كانت هذه الثورة التي نشهدها ستكون المعادل الجمهوري لذلك. إنهم يظهرون بعض العمود الفقري الآن، لكن عندما يعودون من عطلتهم، هل سيظلون في وضع التمرد؟

ويليام برانجهام:

لقد ذكرت أن هذا — بعض الناس يطلقون على صندوق التسليح هذا اسم صندوق البلطجة. تحدثت زميلتي ليز لاندرز إلى إنريكي تاريو، زعيم جماعة الأولاد الفخورون، وهو من دعاة تفوق العرق الأبيض، ومنظم، وأحد المنظمين الرئيسيين لأحداث 6 يناير، وقد أبهرته فكرة هذا الصندوق.

يعتقد أنه مدين بعشرات الملايين من الدولارات مقابل ما مر به. هل تعتقد يا ديفيد، إذا بدأت الأموال بالفعل في التدفق إلى الأشخاص الذين توجد أدلة قوية جدًا على أنهم اعتدوا على ضباط أو كانوا متورطين بشدة في 6 يناير، فإن هذا سيعزز تلك الثورة؟

ديفيد بروكس:

ربما.

ولم يكن الصندوق فقط. وذكر الصحفي المستقل ديريك طومسون، ماذا حدث هذا الأسبوع؟ ترامب خرج من صندوق IRS بقيمة 100 مليون دولار. كان يتمتع بالحصانة من التحقيقات الضريبية المستقبلية، هذا الصندوق غير المشروع بقيمة 1.8 مليار دولار، والتداول من الداخل بحوالي مليار دولار.

كان هذا بمثابة مهرجان الفساد السياسي في أسبوع واحد. وتلقي نظرة على ذلك، وستشعر، لا يهمني من أنت. إذا كان لديك ذرة من النزاهة، ستتساءل، ما الذي يحدث هنا؟

وقال والتر أولسون، وهو محلل قانوني بارز، إن هذا كان أكبر عمل من أعمال الفساد السياسي في حياته.

ويليام برانجهام:

نعم.

ديفيد بروكس:

ولذا فإن الأمر محير للعقل. أحاول ألا أكون مثل ترامب الفظيع هنا كل أسبوع. أحاول — مثلًا، أنني لا أريد أن أكون جزءًا من نفس الثقافة الأحادية القديمة.

ويليام برانجهام:

نحن نقدر ذلك.

ديفيد بروكس:

لكن ترامب لا يساعد.

ويليام برانجهام:

لا، كان هذا…

ديفيد بروكس:

لقد كان هذا أسبوعًا مذهلاً من السلوك الفظيع.

ويليام برانجهام:

وعلى ما يبدو، من الحزب الجمهوري، لم يكن هناك رد فعل متناسب.

ديفيد بروكس:

يمين. وهنا، أعتقد على الأرجح أنهم يشعرون بالإهانة أكثر من جوناثان، وأنه قد يكون هناك بعض الإجراءات.

هناك الكثير من الأشياء تحدث. إنه يخسر الحرب. موافقته وصلت إلى الثلاثينيات. لقد اعتقدت دائمًا أنه عندما ينخفض ​​​​إلى 35 أو 33 عامًا، تبدأ الأمور في الظهور بشكل مختلف تمامًا. إنهم يعلمون أن الانتخابات النصفية ربما ستكون سيئة للغاية. إذن هناك فقط — إذا لم يكن الآن، فلن يحدث أبدًا.

ويليام برانجهام:

يمين.

ديفيد بروكس:

وهذا سيكون خطي.

ويليام برانجهام:

يمين.

لقد رأينا أيضًا هذا الأسبوع هذا الإصدار الأخرق للغاية لتشريح جثة اللجنة الوطنية الديمقراطية. هذه في الأساس وثيقة غير مكتملة — أعني، إذا قدم طالب في المدرسة الثانوية أو الكلية هذا الشيء، فستمنحه علامة “F” إذا كنت تشعر بالكرم. ماذا يخبرك هذا عن الحزب الديمقراطي؟

جوناثان كيبهارت:

حسنًا، ما يخبرك به هذا هو سبب عدم رغبة الرئيس الديمقراطي في نشره.

وقال لي أحد المصادر في وقت مبكر قبل الإصدار – لماذا لا تقومون بإصداره؟ هل تحتوي على معلومات دامغة – ألا تحتوي على معلومات دامغة؟ وهل يدعو على سجادة البقر المقدسة داخل الحزب؟ فقال الشخص، لا، إنه مجرد — لقد تم تنفيذه بشكل سيء للغاية لدرجة أنه سيكون من المروع إطلاق سراحه.

والآن بعد أن صدر — ووصفك له كان رائعا. لقد أسميتها للتو سلة مهملات من الاستنتاجات الساخنة دون أي من الاستبطان، على سبيل المثال، تشريح جثة عام 2012…

ويليام برانجهام:

يمين.

جوناثان كيبهارت:

… عندما خسر ميت رومني أمام الرئيس أوباما.

أعتقد أن ما يحتاج الديمقراطيون الآن إلى فعله هو التوقف عن القتال مع بعضهم البعض، والنظر إلى هذا الأمر الفظيع — أيًا كان هذا، فإن هذا التشريح، كما هو، يركز على هنا والآن. وما يجب أن تفعله قيادة الحزب الديمقراطي هو معرفة كيفية توجيه الغضب، الغضب الواضح بين الديمقراطيين إلى ما ستكون عليه أولوياتهم إذا استعادوا مجلس النواب وربما حتى إذا استعادوا مجلس الشيوخ، وبعد ذلك كيف سيقودون ذلك إلى عام 28.

لكن في الوقت الحالي لم يصلوا إلى هناك بعد.

ويليام برانجهام:

نعم.

أعني، في اللحظة الأخيرة لدينا يا ديفيد، كان أحد الأشياء في تشريح الجثة هو أنه يجب على الديمقراطيين التوقف عن كونهم مناهضين لترامب والتوصل إلى رسالة إيجابية حول سبب تصويتك للديمقراطيين. هل تعتقد أنهم سيفعلون هذا؟

ديفيد بروكس:

لا.

وعليهم أن يطرحوا بعض الأسئلة. الأول هو لماذا تبدو أحزاب يسار الوسط في حالة انحدار نهائي في جميع أنحاء العالم، في ألمانيا، وفرنسا، والدول الاسكندنافية، وأوروبا الوسطى. أحزاب يسار الوسط تشهد ازدهارًا، ازدهارًا، ازدهارًا. لماذا؟

ويليام برانجهام:

المملكة المتحدة

ديفيد بروكس:

ما هي المشكلة؟ أسرع الولايات نمواً في هذا البلد هي الولايات الجمهورية. معظم الولايات الأسرع انكماشاً هي دول ديمقراطية. لماذا هذا؟ ما هي المشكلة هنا؟ ما هو الخطأ في الحكومات الزرقاء؟

وهذا يعني أنه سيكون هناك عدد أكبر من مقاعد مجلس النواب في الولايات الحمراء بعد عام 2030 مما هو عليه الآن. لماذا تكون معدلات الموافقة الديمقراطية أو معدلات الأفضلية أقل من معدلات تأييد الجمهوريين؟ هذه هي القضايا الهيكلية. الأمر لا يتعلق فقط بالرسائل. أجندة الوفرة على ما يرام. القدرة على تحمل التكاليف، قضية جيدة.

لكن أحزاب يسار الوسط في مختلف أنحاء العالم تواجه قضايا بنيوية عميقة تتعلق بالبنية الاقتصادية لعصر المعلومات. وإذا لم يفكروا بهذه الطريقة، فإنهم يفتقدون الصورة الكبيرة.

ويليام برانجهام:

ديفيد بروكس، جوناثان كيبهارت، شكرًا جزيلاً لكما.

جوناثان كيبهارت:

شكرا ويليام.

ديفيد بروكس:

شكرًا لك.