تمارا كيث وإيمي والتر عن الديمقراطيين القلقين بشأن اتجاه قيادة الحزب الديمقراطي الوطني

آمنة نواز:

أسبوع كبير أمامنا في السياسة الجمهورية، حيث تأتي معركة الرئيس ترامب لإعادة تشكيل الحزب الجمهوري إلى تكساس غدًا لمحاولة الإطاحة بسيناتور حالي آخر. ويفكر الديمقراطيون في كيفية تجاوز خسائر عام 2024 مع اقتراب الانتخابات النصفية بسرعة.

لمعرفة المزيد عن كل هذا، انضم إليّ ثنائي سياسة الاثنين. هذه هي إيمي والتر من The Cook Policy Report مع إيمي والتر وتمارا كيث من NPR.

إنه لأمر رائع أن نراكم على حد سواء.

إيمي والتر، تقرير كوك السياسي:

مرحبًا.

تمارا كيث، الإذاعة الوطنية العامة:

من الجيد أن أكون هنا.

آمنة نواز:

خلاصة سريعة، كما أعلم أنكم جميعًا تتابعون هذا أيضًا.

وقد ساعد الرئيس ترامب الآن، خلال الأسابيع القليلة الماضية، في طرد أعضاء مجلس الشيوخ عن ولاية إنديانا الذين عارضوه، سيناتور لويزيانا بيل كاسيدي، الذي صوت لإدانته في محاكمة عزله، وعضو الكونجرس عن كنتاكي توماس ماسي، الذي عارض بعض سياساته.

يتوجه الرئيس ترامب الآن إلى تكساس غدًا لدعم المدعي العام، كين باكستون، الذي يحاول إقالة السيناتور الحالي، جون كورنين.

تام، ما هي رسالة الرئيس هنا وهل ستنجح في تكساس؟

تمارا كيث:

من المؤكد أنها يمكن أن تنجح في تكساس.

لم يكن الرئيس أبدًا أقوى مما كان عليه في الانتخابات التمهيدية للحزب الجمهوري في الولايات الحمراء، وهذا ما أثبته في كل هذه الحالات، هو أنه يتمتع بنفوذ كبير بين الناخبين الجمهوريين في الانتخابات التمهيدية. ومع ذلك، فإن الكون أكبر بكثير من الناخبين الجمهوريين الأساسيين، وبعض الإجراءات التي اتخذها كرئيس مؤخرا تسببت في ردود فعل عكسية من داخل حزبه.

لأن العديد من أعضاء الكونجرس الآخرين، في الواقع، يترشحون في الولايات الأرجوانية، والمناطق الأرجوانية، ولا يريدون أن يضطروا إلى الترشح في الحملات الانتقامية للرئيس ترامب.

آمنة نواز:

أيمي، الديمقراطيون معجبون بهذا. إنهم يريدون الترشح ضد كين باكستون في تكساس.

ايمي والتر:

نعم يفعلون، نعم.

آمنة نواز:

أخبرنا لماذا.

ايمي والتر:

نعم، حسنًا، لديه الكثير من الحقائب السياسية، ليس أقلها اتهامه وعزله في الولاية. لديه أمتعة شخصية، وهو جامع تبرعات فظيع.

لذا، فإن تكساس ولاية مكلفة للغاية للترشح فيها. وهذا سيكلف الحزب الكثير من المال. وحتى لو نجحوا، فسيتعين عليهم ضخ وتحويل الأموال التي كان من المفترض أن تذهب إلى الولايات التي يشعرون فيها أن لديهم فرصة أفضل للفوز أو حيث يمكنهم الاحتفاظ بشاغلي المناصب الذين يواجهون مشاكل ونقلها إلى هناك.

أعتقد أن الأسبوع الماضي كان أيضًا مثالًا مثاليًا لقدرة دونالد ترامب على جعل الحملة الانتخابية في عام 2026 تدور حوله أكثر مما يهتم به الناخبون الفعليون، وبالتأكيد ما الذي يود الجمهوريون المتأهلون لانتخابات عام 2026 أن يتحدث عنه، سواء كان ذلك ملاحقة أعضاء حزبه، أو ما إذا كانت قاعة الرقص هي التي لا يزال يناضل من أجل التمويل هناك، ثم صندوق مكافحة التسلح.

حرفياً، إذا سألت ما الذي يمكن أن يفعله الرئيس لجعل الحياة أكثر صعوبة بالنسبة لحزبه، فسأشير إلى الأسبوع الماضي وأقول ذلك.

آمنة نواز:

حسنًا يا تام، لقد كنت بالخارج تتحدث إلى الناخبين المتأرجحين بشأن مشروع جديد. ما رأيهم في كل هذا؟

تمارا كيث:

نعم، المشروع يسمى “Swing Shift”، وأنا أتحدث إلى حوالي عشرة من الناخبين المتأرجحين الذين وافقوا على الاستمرار في التحدث معي على مدى السنوات الثلاث المقبلة.

إنهم لا يثيرون حملة الرئيس الانتقامية. إنهم لا يهتمون حقًا بما يحدث في الانتخابات التمهيدية للحزب الجمهوري. إنهم يتحدثون عن أسعار الغاز. إنهم يتحدثون عن أسعار البقالة. يتحدثون عن تكلفة المعيشة. إنهم يتحدثون عن رغبتهم في الحصول على مستقبل أفضل لأطفالهم.

لديهم مخاوف حقيقية بشأن حالة البلاد. طلبت منهم كلمة أو عبارة لوصف الوضع الحالي للبلاد. لقد صوت جميع هؤلاء الناخبين لصالح الرئيس ترامب في وقت ما خلال السنوات العشر الماضية. لكنهم يصفونها بأنها فوضوية، وفوضى عارمة، ومنقسمة. وقال ثلاثة أشخاص منقسمون. وقال شخصان الفوضى.

هذا — هناك قدر كبير من عدم الرضا عن الوضع الحالي للبلاد.

ايمي والتر:

نعم.

وأعتقد أن هذا هو الشيء الآخر الذي يجب أن نأخذه في الاعتبار عندما نتحدث عن القاعدة الجمهورية. هناك قاعدة MAGA، والتي يعتبر دونالد ترامب ملكها. ليس هناك شك في ذلك. وتنتهي قاعدة MAGA في الانتخابات التمهيدية.

ولكن هناك مجموعة كاملة من الأشخاص الذين يُعرفون بأنهم جمهوريون أو يصوتون لصالح الجمهوريين الذين لا يعرفون باسم MAGA. إنهم لا يفعلون ذلك، فهم ليسوا بالضرورة مناهضين لترامب. إنهم لا يركزون هويتهم حوله. وهؤلاء الناخبين الذين نراهم في استطلاعات الرأي هم الأقل حماسًا للتصويت.

ولذا فإن ما فعله دونالد ترامب، بشكل أساسي، سواء من خلال حملة الانتقام هذه، ولكن أيضًا من خلال عدم التركيز على الاقتصاد والأشياء التي يقول الناس أنهم يهتمون بها كثيرًا، هو أنه يقوم بغربلة قاعدته حتى أصغر قاعدة لها على الإطلاق.

وبقية هؤلاء الناخبين هم الآن خارج ذلك. الآن، هل سيظهرون في نوفمبر؟ ربما. هل سيصوت هؤلاء الجمهوريون لصالح الديمقراطي؟ من غير المحتمل، لكنه لا يجعل الأمر سهلاً.

آمنة نواز:

إيمي، اسمحوا لي أن ألتزم بهذا، لأننا رأينا الديمقراطيين يصدرون أخيرًا تقرير تشريح الجثة عن خسارة انتخابات 2024 الأسبوع الماضي بكل أشكاله غير المكتملة والمشهورة بشدة.

ايمي والتر:

نعم.

آمنة نواز:

وهذا — كما تحدثنا من قبل، من المفترض أن يكون هذا هو الوقت المناسب للديمقراطيين. ومن المفترض أن يتمتعوا بالزخم المؤدي إلى انتخابات التجديد النصفي هذه. كيف تنظر إليهم الآن؟

ايمي والتر:

حسنًا، لنبدأ بهذا. أولاً، لن يكون تشريح الجثة أو إلقاء نظرة على الأخطاء التي حدثت هو السبب وراء فوز الديمقراطيين أو عدم فوزهم في عام 26 أو 28.

لكنني أعتقد أن ما سلط الضوء عليه هو الإحباط المتزايد بين أعضاء الحزب والناشطين بشأن رئيس اللجنة الوطنية الديمقراطية. لقد واجهت DNC الكثير من المتاعب في جمع الأموال. لقد تم استفزازهم من قبل مضاعفات لا أستطيع حتى أن أخبركم بعددهم، من قبل اللجنة الوطنية للحزب الجمهوري.

وهذا هو الأمر. وزن الرمية، وزن الرمية المالي للحفلة لم يعد كما كان عندما بدأت في القيام بذلك. لقد كانوا كل شيء. الآن لديك لجان عمل سياسية ومليارديرات يمكنهم ملء هذا الفراغ.

ومع ذلك، فإن ما يمكن أن تفعله اللجنة الوطنية الديمقراطية واللجنة الوطنية للحزب الجمهوري، هو ما يجعلهما في غاية الأهمية، حيث إنهما يضعان القواعد الخاصة بكيفية ترشيحك لتكون شخصية حزبك لتولي الرئاسة. لقد حددوا مواعيد إجراء الانتخابات التمهيدية وأي الولايات تذهب أولاً.

ولديهم القواعد المتعلقة بالمندوبين. إذا كان الناخبون داخل المجال الديمقراطي والناشطون في هذا المجال الديمقراطي لا يثقون في قدرة اللجنة الوطنية الديمقراطية على القيام بذلك بشكل جيد، فهذا أمر خطير للغاية مع دخول عام 2028 إذا كان الناس داخل الحزب الديمقراطي يتقاتلون فيما بينهم حول كيفية سير العملية.

آمنة نواز:

تام، ما رأيك في ذلك؟

تمارا كيث:

نعم، أعني أن الوثيقة التي تفتقر إلى استنتاج حول الخطأ الذي حدث هي استعارة عظيمة لكيفية سير الأمور الآن.

ايمي والتر:

نعم.

تمارا كيث:

الناخبون الديمقراطيون غير راضين عن الحزب الديمقراطي.

لذا فإن تشريح الجثة هذا ليس بالضرورة مفاجأة. إنها تشبه إلى حد ما الطريقة التي ينظر بها الناخبون الديمقراطيون إلى الحزب. ولكن ما سأقوله هو أن عمليات التشريح كانت جيدة الصياغة وجاءت بعد خسارة الديمقراطيين في عام 2004، وبعد خسارة الجمهوريين في عام 2012. ثم قامت الأحزاب بترشيح أشخاص لم يتم التفكير فيهم بالتأكيد في تلك التشريحات.

قال تشريح الجثة عام 2012 إن الجمهوريين بحاجة إلى إجراء إصلاحات في مجال الهجرة ومحاولة كسب الناخبين اللاتينيين، ثم رشحوا الرئيس ترامب. ومن الواضح أنه في عام 2008، خرج الرئيس أوباما من العدم أيضًا.

لذا، في هذه المرحلة من الدورة، لم يظهر أي منهما على الساحة بطريقة قد يظن بها الناس، أوه، حسنًا، هذا هو الحل لمشكلة هذا الحزب.

آمنة نواز:

تام، قبل أن نذهب، يتبقى أقل من دقيقة، لكن يجب أن أسألك عن هذا، لأننا شهدنا الأسبوع الماضي بعض التحدي النادر بين المشرعين الجمهوريين هنا في واشنطن، حيث غادروا قبل أن يتصرفوا وفقًا لأولويات الرئيس.

نحن نعلم أن الكثير من هذا القلق كان حول صندوق مكافحة التسلح الجديد، والمخاوف بشأن من سيحصل على تلك الأموال. هل تعتبرين ذلك بمثابة تراجع جديد؟ هل هذا شيء سنستمر في رؤيته منهم عند عودتهم إلى المدينة؟

تمارا كيث:

أعتقد أنه سيتعين على الجمهوريين في مجلس الشيوخ معرفة كيفية حل هذه المشكلة، لأن الديمقراطيين سيطرحون للتصويت تعديلات تجعلهم يفكرون في ذلك.

وأنا لا أعرف العديد من الجمهوريين الذين يريدون خوض الانتخابات باعتماد مبلغ 1.8 مليار دولار، والذي يمكن أن تذهب الأموال منه إلى الأشخاص الذين اقتحموا مبنى الكابيتول في السادس من كانون الثاني (يناير).

آمنة نواز:

تمارا كيث، أيمي والتر، من الرائع رؤيتكما معًا. شكراً جزيلاً.

ايمي والتر:

على الرحب والسعة.

تمارا كيث:

على الرحب والسعة.