يستكشف فيلم “قسم الانتقام” استخدام ترامب لوزارة العدل لتصفية حسابات سياسية

آمنة نواز:

قام المراسل الحائز على جائزة بوليتزر ديفلين باريت من صحيفة نيويورك تايمز بتغطية تطبيق القانون الفيدرالي لأكثر من عقدين من الزمن.

ويكشف كتابه الجديد الستار عن وزارة العدل في عهد ترامب والطريقة التي استخدمها بها الرئيس كأداة لتصفية حسابات سياسية. لقد تحدثت في وقت سابق اليوم مع ديفلين حول هذا الكتاب، “قسم الانتقام”.

ديفلين باريت، مرحباً بك في “ساعة الأخبار”. شكرا لكونك هنا.

ديفلين باريت، مؤلف كتاب “قسم الانتقام: كيف سيطر ترامب على العدالة الأمريكية”: مرحبًا. شكرا، آمنة. شكرا لاستضافتي.

آمنة نواز:

لذا فإن إحدى النقاط الرئيسية التي تدعم جميع تقاريرك في الكتاب هي مدى اختلاف نهج الرئيس ترامب تجاه وزارة العدل في فترة ولايته الثانية مقارنة بفترته الأولى.

كتبت في الكتاب: “إن غضبه ضد وزارة العدل كان أيضًا شخصيًا للغاية، وهو رد فعل غريزي عميق على تجربته الخاصة”.

ماذا تقصد بذلك؟

ديفلين باريت:

أعني أنني قمت بتغطية تطبيق القانون الفيدرالي لفترة طويلة جدًا. وأحد الأشياء التي ترونها تحدث مرارًا وتكرارًا هو أنه عندما يتم اتهام شخص ما من قبل الحكومة، عندما يتم التحقيق مع شخص ما من قبل الحكومة، فإن هذا الشخص أيضًا يخرج من تلك التجربة غاضبًا جدًا ومريرًا بشأن ما حدث له.

وأعتقد أن أحد الأشياء المهمة حقًا في فهم ما يفعله ترامب بوزارة العدل ولماذا هو أنه متهم جنائي سابق وهو الآن مسؤول عن هذه الوكالات. ولا يزال غاضبًا جدًا ومتشككًا جدًا في تطبيق القانون الفيدرالي.

آمنة نواز:

يصف نفسه في وقت ما بأنه الصياد الآن.

وفي وزارة العدل، ذكرت أن المسؤولين هناك يشيرون إلى الرئيس باعتباره العميل الرئيسي للوزارة. ماذا يعني ذلك فيما يتعلق بكيفية تعاملهم مع عملهم وأداءهم؟

ديفلين باريت:

إذا فكرت في الوزارة، فإن وزارة العدل تختلف عن جميع الوكالات الأخرى في الحكومة. إنها ليست مثل وزارة الزراعة. إنها ليست مثل وزارة التجارة، لأن وزارة العدل مكلفة بإنفاذ القوانين الجنائية للبلاد، والقضايا الأساسية المتعلقة بالصواب والخطأ.

وعندما ينضم الناس إلى وزارة العدل أو إلى مكتب التحقيقات الفيدرالي، فإنهم يؤدون القسم للدفاع عن الدستور. الأمر المختلف تمامًا فيما يحدث في وزارة عدل ترامب الآن هو أنه يتم إخبار جميع هؤلاء المحامين وجميع هؤلاء العملاء بشكل واضح للغاية، أن قسمك للدستور يعني أنه يجب عليك دائمًا أن تفعل ما يريده الرئيس.

ولم تكن هذه هي الطريقة التي تم بها تفسير هذا القسم من قبل. ولهذا السبب غادر العديد من موظفي وزارة العدل، وتم فصل بعضهم، ولهذا السبب هناك الكثير من الاضطرابات داخل الوزارة.

آمنة نواز:

هناك تفاصيل جديدة في الكتاب الذي أريد أن أسألك عنه، وهو تسجيل سري لم يُنشر من قبل لاجتماع قلت فيه أن إميل بوف اقترح أن الأشخاص الذين وقعوا على اقتراح من شأنه رفض هذا الإجراء ضد عمدة مدينة نيويورك آنذاك إريك آدامز، إذا وقع أي شخص على هذا الاقتراح، فيمكنه الحصول على ترقية.

أخبرنا عما حدث هناك.

ديفلين باريت:

يمين.

لذلك، هناك اجتماع تصادمي في وقت مبكر من إدارة ترامب، عندما يلتقي إميل بوف مع المدعين العامين المعنيين بالنزاهة العامة، وهم جزء مهم جدًا من وزارة العدل الذي يتعامل مع قضايا الفساد. وبشكل أساسي، في تلك اللحظة من ذلك الاجتماع، قام بالفعل بإجبار عدد من المدعين الفيدراليين في نيويورك على الاستقالة لأنه يحاول إنهاء قضية جنائية ضد عمدة نيويورك إريك آدامز.

آمنة نواز:

وقد أُجبروا على الخروج لأنهم رفضوا التوقيع.

ديفلين باريت:

لقد رفضوا الموافقة على ذلك. لقد رفضوا وضع أسمائهم على اقتراح برفض قضيتهم، قائلين إن ذلك خطأ وأنهم لن يكونوا جزءًا منه.

لذا، رفع إميل بوف نفس الطلب إلى المدعين العامين في هيئة النزاهة العامة. وفي أحد الاجتماعات، قال: سأعطيكم ساعة، لكني أريد أن يوقع شخصان على هذا الاقتراح. وهو يريد حقًا أن يقوم المدعون العامون بذلك. من المهم بالنسبة له أن يكون لديه وظائف للقيام بذلك. ويقول من يوقع على هذا سيظهر كقادة لقسم النزاهة العامة.

ويظهر تقريري أن كل شخص في تلك المحادثة فهم أن ذلك يعني أنه إذا قمت بالتوقيع على هذه الوثيقة نيابةً عني في هذه القضية المثيرة للجدل للغاية في هذه الحالة، فسوف أقوم بترقيتك.

آمنة نواز:

وهل هناك دليل على حدوث ذلك؟

ديفلين باريت:

نعم، لأن الشخص الذي يوافق في النهاية على التوقيع على الاقتراح، والذي يفعل ذلك، على ما أعتقد، لبعض الأسباب المفهومة، وليس لأسباب مشينة، يتم ترقية ذلك الشخص. يقوم هذا الشخص بتشغيل ما تبقى في قسم الكيانات العامة اليوم.

آمنة نواز:

والتسجيل مهم لأن بوف سُئل عن هذا الأمر في جلسات الاستماع في الكونجرس. ماذا يقول؟

ديفلين باريت:

يمين.

أولاً، يقول إنه لا يفهم السؤال. ثم يقول أنه لا يتذكر. لكن في النهاية، قال: لا، لم يفعل ذلك. وهذا مهم حقًا، لأن التسجيل واضح. وأعرف أشخاصًا كانوا في اجتماعهم الأصلي وشاهدوا شهادة بوف.

وفي تلك اللحظة، اعتقد هؤلاء الأشخاص بالتأكيد أن بوف لم يكن يقول الحقيقة للكونغرس.

آمنة نواز:

هل يمكنك أن تعطينا فكرة عما يحدث بين المحامين المهنيين حول هذه الأنواع من الحالات؟ إنها ليست الحالة الوحيدة التي توثقها، حيث يتم الضغط على الأشخاص للتوقيع على أشياء أو اتخاذ خطوات يقولون إنها غير أخلاقية أو لا يوجد دليل عليها، أليس كذلك؟

ديفلين باريت:

يمين.

آمنة نواز:

ومع ذلك، يبدو أنهم دائمًا ما يجدون شخصًا سيوقع على شيء ما أو سيمضي قدمًا في الملاحقة القضائية. إذن ما الذي يحدث للمحامين في هذه المرحلة؟

ديفلين باريت:

ما تراه مرارًا وتكرارًا هو أن المدعين العامين يقولون إنه ليس لديك الحقائق التي تدعم التهم التي تريد توجيهها هنا بموجب القانون، والقيادة السياسية للوزارة تدفع وتقول: قدم التهم، ابحث عن طريقة، نفذها.

وما ترونه مرارًا وتكرارًا هو أن الأشخاص الذين يديرون وزارة العدل، بمعنى ما، يقومون برحلة صيد. يشير هذا المصطلح تاريخيًا إلى المدعين العامين الذين يبحثون فقط عن الأوساخ، وليس لديهم سبب وجيه للتحقيق. إنهم يبحثون فقط عن الأوساخ.

أود أن أقول إن هذا نوع مختلف من رحلات الصيد. هذه رحلة صيد للمدعين العامين الراغبين في خفض المعايير وتوجيه الاتهامات في قضايا لن يوجهها المدعون العامون الآخرون.

آمنة نواز:

تقوم أيضًا بالإبلاغ عن مدى استنفاد القوى العاملة داخل القسم. هل يمكنك قياسها؟ ما هو برأيك الوضع الحالي لوزارة العدل؟

ديفلين باريت:

أعني أن أجزاء من وزارة العدل تعمل تقريبًا مثل سفن الأشباح في هذه المرحلة. إنهم يعانون من نقص شديد في الموظفين، والكثير من الأشخاص المسؤولين هم من الخضر إلى حد ما، وعديمي الخبرة إلى حد ما.

وكان هناك هجرة هائلة للخبرة القانونية والمواهب القانونية. لذلك، على سبيل المثال، غادر أكثر من نصف المحامين في قسم الحقوق المدنية. إذا نظرت إلى القسم الجنائي، فستجد أن واحدًا من كل خمسة محامين هناك قد غادر.

إذا نظرت إلى الأقسام الفردية مثل، على سبيل المثال، شعبة الأمن الوطني، فقد فقدوا عددًا هائلاً من كبار المحامين. وفي هذا القسم على وجه الخصوص – أنت تتحدث عن قضايا الإرهاب والتجسس – من المهم للغاية أن يكون لديك أشخاص قاموا بالكثير من قضايا الإرهاب والتجسس من قبل.

ولذلك هناك نقص هائل في الموظفين الآن داخل القسم. والنتيجة هي أن لديك قدرًا كبيرًا من عدم اليقين في القسم. لديك الكثير من الالتباس في القسم بشأن من يفعل ماذا ولماذا. ولديك — وصف أحد الأشخاص نفسه وزملائه بأنهم أشخاص جاسوسون، ويحاولون فقط البقاء بعيدًا عن أعين قيادة القسم.

وأود أن أوضح شيئًا واحدًا، وهو أنه لا يزال هناك الكثير من الأشخاص الأذكياء والأخلاقيين للغاية الذين يقومون بعمل جيد جدًا في وزارة العدل ومكتب التحقيقات الفيدرالي. هناك الكثير من الأشياء التي تقوم بها وزارة العدل ومكتب التحقيقات الفيدرالي والتي لا تتعامل حقًا مع الفساد أو القضايا السياسية أو أي شيء من هذا القبيل.

وهناك الكثير من العمل الجيد الذي يتم إنجازه في تلك المجالات. لكنني أعتقد، حتى في تلك المجالات، أنك تتحدث مرارًا وتكرارًا مع المحامين والوكلاء الذين يشعرون بالرعب من أنه قد يتلقون مكالمة في أي يوم لتكليفهم بقضية ما لا معنى لها وتبدو خاطئة، ويُقال لهم إنه ليس لديهم خيار سوى الطاعة.

آمنة نواز:

الكتاب هو “قسم الانتقام”. المؤلف هو ديفلين باريت.

ديفلين، شكرا جزيلا لك.

ديفلين باريت:

شكرا، آمنة.