يستكشف كتاب جديد تاريخ أمريكا في الاحتفال بالحرية مع استبعاد الملايين

جيف بينيت:

هذا الكتاب، تفتحه بخط ملفت للنظر. تكتب: “أنا لا أحب أمريكا ولم أحبها أبدًا، خاصة الآن”.

لماذا اخترت أن تبدأ هناك؟ ما الذي تطلب من القراء إعادة النظر فيه بشأن علاقتهم بهذا البلد؟

إيدي جلود جونيور:

أعتقد أن الجملة تعمل على ثلاثة سجلات.

أحدهما هو نوع من رفض عبادة الأوثان للدولة القومية، أليس كذلك؟ ماذا يعني أن يكون لديك حب دائم لشيء مجرد للغاية، وفي كثير من الأحيان شيء مشكوك فيه أخلاقيا، الجملة الثانية من الكتاب؟

وأعتقد أن الجانب الثاني هو أنني أردت أن أميز نفسي عن جيمس بالدوين. أنا أبدأ من مكان مختلف. يبدأ بالدوين بحبه للوطن ويقول، من هنا، أستطيع أن أنتقد البلد على الدوام.

أريد أن أبدأ بالجرح، الذي يأخذنا إلى التجربة الثالثة – التجربة الداخلية. كان والدي ثاني أمريكي من أصل أفريقي يتم تعيينه في مكتب البريد في باسكاجولا، ميسيسيبي. لقد نقلنا من جانب من المدينة إلى الجانب الآخر. أنا ألعب بشاحنتي تونكا. خرج الرجل يا جاري الصغير.

أتخيله أشقر الشعر، أزرق العينين. يخرج والده ويقول له، توقف عن اللعب بهذه الكلمة. أمسك بشاحنتي وأعود إلى الداخل. لقد أعلن العالم ما يعتقده عني. وبعد ذلك دخلت إلى الداخل وقام والداي بوضع تاج فوق رأسي. لقد علموني كيفية النجاة منه.

لذا فأنا أطرح السؤال حقًا، كيف تتوقع مني أن أحب البلد، في ظل واقع تجربتي وتجربة العرق في البلد؟

جيف بينيت:

هناك أشخاص سيسمعونك تقول ذلك وسيقولون إنك تستطيع أن تجادل بأن حب الوطن والنقد ليسا متضادين، وأن النقد يمكن أن يكون فعل حب. لماذا لا يعمل هذا الإطار بالنسبة لك؟

إيدي جلود جونيور:

حسنًا، أعتقد أن جزءًا مما أحاول القيام به هو إعادة معايرته، حسنًا، محاولة جعلنا نواجه حقيقة هويتنا، لنتحرك نوعًا ما إلى ما هو أبعد من الأساطير والأوهام، ونفكر، بدلاً من وجود حرف الجر، ولكن لدينا الارتباط، وليس حب الوطن، ولكن الحب والوطن.

أنا مهتم أكثر يا جيف بالحب الأقرب إلى الأرض، وليس التجريد، لأنني كلما سمعت نوعًا معينًا من الاستحضار للوطنية، يبدو لأذني وكأنه صرخة متمردة.

جيف بينيت:

حول هذه النقطة، إحدى الحجج المركزية لهذا الكتاب هي أن البلاد تعاني من وعي مزدوج. كيف تختلف هذه الصيغة عن صيغة دو بوا الأصلية لتلك الفكرة؟

إيدي جلود جونيور:

نعم. لذا، هذا سؤال عظيم. لذلك كتب دو بوا في عام 1903 “أرواح القوم السود”.

ويقول إن السود يرون أنفسهم من خلال عيون أولئك الذين يحتقرونهم. نحن أمريكيون ونحن أفارقة، أليس كذلك؟ وهذا — تلك الازدواجية لها هذا التأثير على الطريقة التي نعيش بها حياتنا. حسنًا، أعتقد أن الوعي المزدوج — الذي وصفه لنا دو بوا هو في الواقع نتيجة للوعي المزدوج للأمة.

أمريكا تتخيل نفسها كمنارة للحرية وجمهورية بيضاء. ولا يمكن الجمع بين هذين الالتزامين في وقت واحد دون تناقض، ودون إيداع نوع من الجنون في قلب الوطن. وهذا كان موجودا منذ التأسيس.

وهذا الجنون هو الذي يؤدي إلى الدورة التي تعود مرارًا وتكرارًا والتي يتعين علينا أن نبحر فيها.

جيف بينيت:

ونحن نرى ذلك الآن مع الهجرة وحقوق التصويت، والتي تستكشفها أيضًا في الكتاب. ما هي الأنماط التي تكرر نفسها؟

إيدي جلود جونيور:

أوه، بالتأكيد.

لذلك عندما تفكر في ثورة منتصف القرن العشرين، يكون لديك تشريعان رئيسيان غيرا الأمة بشكل أساسي، قانون الهجرة والجنسية لعام 1965 وقانون حقوق التصويت لعام 1965.

الآن، أبطل قانون الهجرة لعام 1965 قانون الهجرة والجنسية لعام 24، والذي تمت كتابته بشكل أساسي من قبل كلان. وهذا ما حدد الحصص الوطنية. وفي هذه الفترة، في عام 1926، الذكرى السنوية الـ 150 لتأسيس الأمة، تمت الموافقة على عقد مؤتمرها السنوي على أساس معرض فيلادلفيا للاحتفال بالذكرى الـ 150 لتأسيس الأمة.

كانوا سيحتفلون بالعلم ويحرقون الصليب في نفس الوقت. وهذا يضع تلك الروح المنقسمة في راحة واضحة، أليس كذلك؟

جيف بينيت:

وهذا هو التاريخ الذي لا يعرفه معظم الناس.

إيدي جلود جونيور:

لا، نحن نميل إلى التفكير في فترة العشرينيات باعتبارها العشرينيات الصاخبة، وعصر الجاز، وعصر تشارلستون…

جيف بينيت:

يمين.

إيدي جلود جونيور:

… بينما كان في الحقيقة عقد الكلان.

زعمت جماعة كلان أنها كانت مسؤولة عن انتخاب كالفين كوليدج. الرجل الذي شارك بالفعل من مجلس النواب في تأليف قانون جونسون وريد، قانون الهجرة لعام 1924، كان عضوًا في كلان.

السيناتور ريد من ولاية بنسلفانيا، وليس فيلادلفيا، ميسيسيبي، ولكن بنسلفانيا كان يمثلها، وهي ولاية يوجد فيها أكثر من ربع مليون عضو من جماعة كلان. ومن ثم، في عام 1926، هناك كل هذه أوجه التشابه مع عام 2026. جيف، إلى عام 2026.

ففي خطاب كالفين كوليدج، على سبيل المثال، يقول: لا نحتاج إلا إلى ثورة واحدة. وتلك الثورة لم تكن جذرية. لقد أعطت صوتًا للمبادئ الميتافيزيقية الدائمة التي تعتبر صحيحة، بغض النظر عما نفعله. كل ما علينا فعله هو أن نتذكر ونستعيد. تقدم MAGA ذلك بلمسة إنجيلية.

جيف بينيت:

من أجل أن يتم استرداد هذا البلد بالكامل، أتصور، من وجهة نظرك، أن الأمر يعتمد كليًا على ما يقرر الأمريكيون العاديون فعله في هذه اللحظة.

إذن ما الذي يجب أن يفعله الناس الآن؟

إيدي جلود جونيور:

في الكتاب، أقاوم هذا السؤال بطريقة ما، لأنه السؤال الأمريكي النموذجي. أنت تصف المشكلة. نتحدث عن الطريقة التي يعمل بها العرق والعاطفة. نبكي دموع التماسيح، ويبدأ الغضب الأبيض، ثم نعطي مخطط السياسة، وهذا ما يتعين علينا القيام به من أجل المضي قدمًا.

وهي طقوس تجعلنا نعتقد أننا نحاول أن نكون أفضل.

جيف بينيت:

حسنًا، لقد رأينا ذلك بعد مقتل جورج فلويد على يد الشرطة.

إيدي جلود جونيور:

وبعد ذلك، في غمضة عين، ها نحن هنا.

جيف بينيت:

هل كان ذلك لأن الحلول كانت رمزية وأدائية للغاية؟

إيدي جلود جونيور:

على مستوى واحد. هذا هو ما هي العاطفية. تنطلق العاطفة من افتراض أن الحرية هي ملكي، وهي ملكك، وهي ملكية الأشخاص البيض، وبشكل أكثر تحديدًا، العطاء والأخذ.

لذلك فإن العاطفة هي التي تحركها. ماذا يمكنني أن أفعل لك، وليس معك، وليس تغييرا جوهريا. وعندما يستمر هؤلاء الأشخاص الذين يمثلون هدفًا للأعمال الخيرية في التراجع، ويريدون العدالة، يشتعل الغضب. ويخطر ببالك السؤال، ما الذي تريده أكثر من ذلك؟ لقد حصلت على المطالبة، وهذا تجاوز.

ومن ثم نعود إلى ما كان. قال دوغلاس، قال فريدريك دوغلاس، لا أريد الصدقات. أريد العدالة، أليس كذلك؟ إذًا العاطفة والغضب، هذه هي الدورة. لذلك أقاوم تلك الطقوس. أقول شيئًا أكثر أساسية يا جيف. لا يمكننا أن نكون منارة للحرية وجمهورية بيضاء. لا يمكنك أن تكون ذلك في وقت واحد. يختار. أي واحد ستكون؟

جيف بينيت:

إيدي جلود. الكتاب هو “أمريكا، الولايات المتحدة الأمريكية: كيف يلقي العرق بظلاله على الذكرى السنوية للأمة”.

دائما شرف التحدث معك. بالمناسبة، من أكثر الكتب مبيعًا على الفور. تهانينا.

إيدي جلود جونيور:

شكرا لك يا صديقي. إنه لمن دواعي سروري دائمًا.