المبعوث الأمريكي السابق يوضح التحديات في المرحلة المقبلة من المفاوضات مع إيران

آمنة نواز:

إذن ما هي احتمالات صمود وقف إطلاق النار بين إسرائيل وحزب الله، وإلى متى؟

للحصول على رؤى، ننتقل الآن إلى روب مالي. وكان المبعوث الأمريكي الخاص لإيران خلال إدارة بايدن وكان أيضًا جزءًا من الفريق الذي تفاوض على الاتفاق النووي الإيراني لعام 2015 خلال إدارة أوباما. وهو الآن أحد كبار زملاء جامعة ييل والرئيس الفخري لمجموعة الأزمات الدولية، حيث يدير برنامجهم في الشرق الأوسط. ينضم إلينا الليلة من أبو ظبي.

روب، مرحبًا بك مرة أخرى في “ساعة الأخبار”.

لنبدأ بهذا السؤال الأول هنا. من وجهة نظرك، ما مدى واقعية احتمال عدم تراجع القتال في لبنان وإسرائيل وحزب الله، وما مدى واقعية احتمال أن يؤدي ذلك إلى عرقلة سير العملية برمتها؟

روبرت مالي، المبعوث الأمريكي الخاص السابق إلى إيران: حسنًا، هذه صفقة مليئة بالغموض، مع تفسيرات متناقضة، ومساحة للخلاف، ولا يوجد أي مكان أكثر عنفًا مما هو عليه عندما يتعلق الأمر بلبنان.

وذلك لأنه، في هذه الحالة، فإن موقف إسرائيل هو أنه يجب أن تكون لنا الحرية في اتخاذ الإجراء الذي نعتقد أنه ضروري للدفاع عن أنفسنا، ولأمننا، ونحن بالتأكيد لن ننسحب من جنوب لبنان. وترى إيران أن الاتفاق ينص على وقف شامل لإطلاق النار، وهو ما يفسرونه على أنه يعني احترام السيادة اللبنانية وبالتالي إنهاء الاحتلال.

ويبدو أن الولايات المتحدة لا تعرف حقاً ما الذي تريده، بخلاف السعي مراراً وتكراراً لإنقاذ الاتفاق. لذلك ربما يكون هذا هو الجزء الأكثر حساسية في الصفقة في هذه المرحلة. والسؤال سيكون: هل تمارس الولايات المتحدة ضغوطا كافية على نتنياهو؟ فهل نتنياهو مستعد لعزل قاعدته السياسية، التي ليست سعيدة بوقف إطلاق النار المفروض؟

وهل إيران مستعدة لغض الطرف عن بعض انتهاكات وقف إطلاق النار ما دامت لا تتجاوز العتبة؟ وهذا هو التوازن الدقيق الذي رأيناه يحدث اليوم. وأظن أننا سنرى ذلك خلال الأيام القادمة.

آمنة نواز:

كما ذكرت، أنت تنضم إلينا من أبو ظبي.

أخبرنا كيف يمكن لهذه الصفقة، والأحداث الإخبارية في الأيام القليلة الماضية، والاتفاق الإطاري، والتفاصيل التي ظهرت، ووقف إطلاق النار المحدود والهش الآن بين إسرائيل وحزب الله، كيف يتردد صدى كل ذلك في منطقة الخليج؟

روبرت مالي:

لذلك سمعت للتو نائب الرئيس فانس يقول إن الفرق بين هذه الصفقة وخطة العمل الشاملة المشتركة هو أنه في حين كانت دول الخليج في عام 2015 تشعر بالغضب تجاه الصفقة، فإنها الآن متحمسة.

أود أن أقول أن هذا مبالغ فيه. صحيح أنهم أكثر سعادة اليوم مما كانوا عليه في عام 2015، ولكن هذا ليس لأنهم يحبون هذه الصفقة. ذلك لأنهم أرادوا الدخول في هذه الحرب. وكانت هذه الحرب تكلفهم اقتصاديا. لقد كان ذلك يكلفهم من حيث صورتهم فيما يتعلق بالاستقرار والأمن، والمركز المالي الذي هو دبي، بالقرب من مكاني اليوم.

لذا فهم مرتاحون لأن الأمر قد انتهى. إنهم متشككون تمامًا في أن هذه الصفقة ستؤتي ثمارها فيما يتعلق بالصفقة الأكبر والأوسع التي من المفترض أن تتم خلال 60 يومًا. لكن في هذه المرحلة، ما يريدون فعله هو التأكد من عدم استئناف القتال والتوصل إلى المفاوضات.

آمنة نواز:

كيف ترى أن هذه الصفقة والمفاوضات تمضي قدماً؟ لأنني يجب أن أشير إلى أنه عندما ظهرت التفاصيل لأول مرة، كان هناك الكثير من الانتقادات حول ما حصلت عليه إيران من الصفقة مقابل ما حصلت عليه الولايات المتحدة.

لقد أيدت الاتفاق. لقد قلت أنه أفضل من أي من البدائل المعروضة، هذه الفترة. لماذا؟ إلى أين تعتقد أنه سيؤدي بعد ذلك؟

روبرت مالي:

لذا، أول شيء، بالنسبة لي، ما هو الهدف الآن، ما هو الهدف الحقيقي للنقد هو الحرب، وليس هذه الصفقة، ومذكرة التفاهم هذه، الضرورية لإنهائها.

وهكذا، نعم، عندما يكون لديك حرب كارثية، تؤدي إلى فشل استراتيجي، وهزيمة استراتيجية على يد الولايات المتحدة، فإنك لا — لا يمكنك الحصول على الصفقة المثالية التي تريدها. تحصل على صفقة تؤدي على الأقل إلى شيئين، إنهاء الحرب، وفتح مضيق هرمز. هذا ما يفعله. وهذا ما أقوله، وعلينا أن نرحب به.

وبالمناسبة، عندما يقول الناس إنها استسلمت كثيرًا من أجل إيران، دعونا لا ننسى مقدار ما خسرته إيران نتيجة لهذه الحرب غير القانونية وغير القانونية وغير الضرورية، والتي بلغت خسائرها مئات المليارات من الدولارات. إن الانخفاض بنسبة 10 بالمائة في الناتج المحلي الإجمالي هو ما هو تقديري في هذه المرحلة. وبالتالي فإن الفوائد التي سيحصلون عليها فيما يتعلق ببعض مبيعات النفط، وربما بعض الوصول إلى الأصول المجمدة، تعتبر تافهة مقارنة بما فقدوه.

عندما يتحدث المنتقدون عن الصفقة الكبيرة، والمبالغ الكبيرة من المال التي قد تحصل عليها إيران، وذلك إذا حصلت على الاتفاق النووي، وهو ما نحن بعيدون عن تحقيقه في هذه المرحلة، وأعتقد أن هناك كل الأسباب للتشكيك في أنهم سيصلون إلى هناك. لذا، في هذه المرحلة، فإنهم لا يحصلون على الكثير. وما زالوا يعانون أكثر بكثير مما سيحصلون عليه.

لست متأكداً من السبب الذي يجعل الناس ينظرون إلى ذلك ويقولون إن إيران نهبت الولايات المتحدة بطريقة أو بأخرى

آمنة نواز:

حسنًا، يقودني هذا إلى ما سمعناه من نائب الرئيس جي دي فانس أيضًا، وهو أن إيران يتم تحفيزها اقتصاديًا بطريقة ما لتغيير سلوكها. هل توافق على ذلك؟

أعني، ما الذي رأيته من هذا النظام، ومن مجتبى خامنئي على وجه الخصوص، الذي يقول إن إيران يمكن أن تغير سلوكها بسبب الحوافز الاقتصادية؟

روبرت مالي:

إنه سؤال عظيم.

ومن الواضح أنه سيكون هناك نقاش في إيران بين القيادة، وبين أولئك الذين يقولون إن لدينا الآن هذه الفرصة. دعونا نقدم بعض التنازلات، ليس التحول الكبير الذي تتحدث عنه إدارة ترامب، ولكن بعض التنازلات الجادة، من أجل الحصول على راحة اقتصادية حقيقية، وآخرون سيقولون، لا يمكننا أن نثق في الولايات المتحدة.

لقد خانونا أكثر من مرة، وهذا الرئيس مرتين في العام الماضي، لا يمكننا أن نثق في وعودهم. لقد أظهرنا أننا قادرون على ذلك، فلدينا نفوذ أكبر من خلال إغلاق مضيق هرمز أكثر من أي مكان آخر. لذا، دعونا لا نقبل ذلك، ولا نتخلى عن عقيدتنا الأيديولوجية من أجل رئيس غير جدير بالثقة.

لذلك أعتقد أنه سيكون هناك نقاش. وآمل أن تكون بعض الحوافز الاقتصادية كافية لحمل إيران على التحرك من حيث هي الآن. أنا لست شخصًا يعتقد أن هذا سيحدث بين عشية وضحاها، وأنه سيكون تحولًا بمقدار 180 درجة.

لكنني أعتقد أن المطلوب هو حوافز اقتصادية حقيقية مع أن دول الخليج التي أنا فيها الآن مستعدة لتقديمها مقابل تنازلات من جانب إيران.

آمنة نواز:

لذلك لدي أقل من دقيقة متبقية. يجب أن أطرح السؤال الكبير هنا، وهو أن ساعة الستين يومًا قد بدأت الآن. هل ترى أن هذا سيؤدي إلى نوع من الاتفاق النووي الدائم؟

روبرت مالي:

أعتقد أن فكرة أنهم، خلال 60 يومًا، سيكونون قادرين على حل جميع القضايا المتعلقة بالعقوبات، وجميع القضايا الأخرى المتعلقة بالبرنامج النووي، هي فكرة مستحيلة تقريبًا.

ما أعتقد أنه ممكن هو إما التقدم الذي يحفز الطرفين على الحصول على التمديد، وهو ما يتم التفكير فيه في الصفقة، أو الصفقات الصغيرة، والخطوات النووية الصغيرة، وتخفيف العقوبات الصغيرة، وهو شيء أفضل من الانكسار – بدلاً من الانهيار، الذي قد يؤدي إلى استئناف الحرب، وإغلاق مضيق هرمز، مع كل الأضرار التي شهدناها بالفعل.

آمنة نواز:

حسنًا، روبرت مالي، الرئيس الفخري لمركز الأزمات الدولية، الذي ينضم إلينا الليلة من أبو ظبي، شكرًا جزيلاً لك على وقتك.

روبرت مالي:

شكرًا لك.