بروكس وكيهارت على تصنيف الموافقة الاقتصادية المنخفض لترامب

آمنة نواز:

ولمواصلة مناقشة الاتفاق الأولي مع إيران، ونسبة تأييد الرئيس ترامب المنخفضة القياسية بشأن الاقتصاد، وأكثر من ذلك، ننتقل الآن إلى بروكس وكيبهارت. هؤلاء هم ديفيد بروكس من The Atlantic وجوناثان كيبهارت من MS NOW.

عظيم أن نراكم على حد سواء.

جوناثان كيبهارت:

مهلا، آمنة.

ديفيد بروكس:

من الجيد رؤيتك.

آمنة نواز:

لنبدأ بمذكرة التفاهم هذه بين الولايات المتحدة وإيران التي تم التوقيع عليها هذا الأسبوع. لقد شهد كلاكما الكثير من الانتقادات بشأن حجم ما تحصل عليه إيران مقابل الولايات المتحدة من هذه الصفقة.

ربما تكون قد سمعت أيضًا ضيفًا في الجزء العلوي من العرض يقول، انظر، كان على الحرب أن تنتهي، وهذا يجعلها صفقة جيدة. سنرى ما سيحدث بعد ذلك.

ديفيد، هل الولايات المتحدة في وضع أفضل اليوم مما كانت عليه قبل الحرب؟

ديفيد بروكس:

لا، الوضع أسوأ بكثير. أنا سعيد لأن الحرب انتهت. أعني أنه أمر جيد لاقتصادنا بأكمله وقد توقف الناس عن الموت.

لكن اسمع، خلال 60 يومًا، قد تتمكن إيران من السيطرة على مضيق هرمز. وفي غضون 60 يوما، قد يتمكنون من استئناف برنامجهم النووي. أنا متشكك للغاية في أنهم سوف يتخلون عن ذلك. وهكذا – بالإضافة إلى ذلك، فقد أظهروا أنهم قادرون على الوقوف في وجه أعظم جيش في العالم، والنجاة منه، والتغلب عليه بذكاء.

ولقد أذهلتني حقًا — نابليون لديه هذه العبارة الشهيرة التي تقول، عندما يتعلق الأمر بالحرب، فإن المعنويات هي بالنسبة للمادة 3-1. بمعنى أن المعنوي أهم بثلاث مرات من المادة. وكيف خسرت الولايات المتحدة، بجيشنا واقتصادنا وقوتنا المزعومة، حربًا أمام إيران بجيشها وقوتها المزعومة؟

وذلك لأنهم أرادوا ذلك أكثر. وكانت لديهم قيادة مستعدة لفعل كل ما يتطلبه الأمر لكسب الحرب. ونحن لم نفعل ذلك. كان لدينا رئيس لا أريد أن أقول إنه استسلم، لكنه لم يكن قوياً بما يكفي لخوض هذه الحرب. ولا ينبغي لك أن تبدأ حربًا لا تتمتع بالقوة الكافية لخوضها، خاصة عندما يكون رد فعلهم، بإغلاق المضيق، هو الشيء الأكثر وضوحًا الذي كنا عليه – كما يُزعم – على ما يبدو غير مستعدين له.

ولذا فهي كارثة بالنسبة لأمريكا.

آمنة نواز:

جوناثان، النقطة الأخرى هنا هي، ما هو الخيار الآخر المتاح للرئيس ترامب، وهو الاستمرار في خوض الحرب، والسماح للمضيق بالبقاء مغلقًا؟ إنه تحت ضغط داخلي، وضغط اقتصادي.

هل كان إنهاء الحرب على الأقل خطوة أولى جيدة للمضي قدمًا؟

جوناثان كيبهارت:

حسنًا، حسنًا، أولاً، هل انتهت الحرب حقًا؟ أعني، على الأقل في الوقت الحالي، الأمر كما نتحدث. لكننا لا نعرف.

أنظر، الرئيس يحتاج إلى مخرج. لقد كان الناس يقولون ذلك له وعنه منذ بضعة أسابيع على الأقل. لذا، أخيرًا، فقد اتخذ الطريق المنحدر. لكنني أتردد في تسمية هذه الصفقة. لقد استخدمت الصياغة الصحيحة، مذكرة التفاهم.

ويأتي الجزء الصعب الآن خلال هذه الأيام الستين، هذه المفاوضات الفنية التي انتقلت خلال سنوات أوباما المضنية – ويندي شيرمان، أعتقد أنها كانت مساعدة وزير الخارجية – إلى سويسرا للمساعدة في التفاوض بشأن هذا الأمر. وشارك وزير الطاقة. وشاركت خمس دول أخرى في المفاوضات بشأن خطة العمل الشاملة المشتركة، الاتفاق النووي الإيراني.

وقام الرئيس ترامب بتمزيقها. فهل يعتقد أحد أنه سيتمكن من إيجاد البديل المناسب من وجهة نظره خلال 60 يوما؟ أنا فقط لا أرى ذلك يحدث.

آمنة نواز:

سنرى ما سيحدث وسنواصل متابعته.

وفي الوقت نفسه، نعلم أن الحرب كانت تؤدي إلى ارتفاع أسعار الغاز هنا، وأسعار الغاز تلك تشكل مصدر قلق كبير للأمريكيين، الذين يظل الاقتصاد همهم الأول. أريد أن أنتقل إلى أحدث أرقام استطلاعاتنا هنا، لأن استطلاع PBS News وNPR وMarist وجد الآن أن 33% من الأمريكيين يقولون إنهم يوافقون على الطريقة التي يتعامل بها الرئيس ترامب مع الاقتصاد.

وهذا هو أدنى مستوى منذ أن بدأ ماريست في طرح السؤال في عام 2019. كما وجد الاستطلاع أن 78 بالمائة من الأمريكيين يقولون إن أسعار الغاز المرتفعة أثرت على ميزانية أسرهم.

ديفيد، السيد ترامب لن يكون على بطاقة الاقتراع في تشرين الثاني (نوفمبر) المقبل، لكن هذه بالتأكيد ليست الرسالة التي أراد الجمهوريون أن يخوضوا الانتخابات بناءً عليها. كيف تنظر إلى هذا؟

ديفيد بروكس:

نعم، لقد ضربت نوعا ما.

أحد الأمور التي وردت في استطلاع NPR/PBS هو أن 45% من الأمريكيين يقولون إنهم لن يأخذوا إجازة صيفية، ويرجع ذلك جزئيًا إلى التكاليف.

آمنة نواز:

نعم.

ديفيد بروكس:

وهذا يؤثر حقًا على الناس. والشعب الأمريكي جيد جدًا في فهم الوقت الذي تنخفض فيه أجوره الحقيقية. قد يرون أن رواتبهم ترتفع، ولكن إذا كانت ترتفع بشكل أبطأ من التضخم، فإنهم يعرفون ذلك على الفور.

وقد عاقبوا جو بايدن على ذلك. أتصور أنهم سيعاقبون الجمهوريين على ذلك. ومن الواضح أن هذا كان من الممكن تجنبه تمامًا. لم نكن بحاجة للذهاب إلى هذه الحرب. لم نحقق الكثير في الحرب. وقمنا بتعزيز التضخم. وهذا لن ينزل في أي وقت قريب.

وأسعار الغاز ستنخفض، ولكن ليس في أي وقت قريب. والقاعدة الطبيعية في السياسة هي كيف يحدد الوضع الاقتصادي قبل ستة أشهر من يوم الانتخابات كيف يفكر الناس فيه. لا أستطيع إجراء العمليات الحسابية، لأن هذا صعب جدًا بالنسبة لي، 11 ناقص ستة، لكن هذا يساوي حوالي ستة أو خمسة أشهر.

جوناثان كيبهارت:

خمسة. نعم، نحن ضمن هذا الهامش من الخطأ. نحن في الداخل.

(ضحك)

ديفيد بروكس:

لذا، في مكان ما الآن، حيث يفكر الناس في…

آمنة نواز:

قيل لي أنه لن يكون هناك رياضيات في هذه الوظيفة.

(ضحك)

آمنة نواز:

ولكن من وجهة نظر الجمهوريين، كيف يمكنهم إدارة هذا الأمر؟ ما هي الرسالة الآن المضي قدما؟

ديفيد بروكس:

حسنًا، من الصعب للغاية أن تنأى بنفسك عن ترامب. لا يمكنك الهرب حقًا. يمكنك التحدث عن التخفيضات الضريبية وأشياء من هذا القبيل. من الصعب أن يكون لديك رسالة اقتصادية عندما لا يكون لديك أجندة بعد الآن.

وليس لديهم الكثير من الأجندة في الوقت الحالي. ويمكنهم محاولة التلاعب بالقضايا الاجتماعية. أنا فقط لا أعتقد أن هذا سوف يطير.

آمنة نواز:

جوناثان، يجد الديمقراطيون أنفسهم الآن في موقف لم يتواجدوا فيه كثيرًا، وهو الطرف الأكثر ثقة عندما يتعلق الأمر بمسألة الاقتصاد. هل يستغلون هذه اللحظة إلى أقصى حد من وجهة نظرك؟

جوناثان كيبهارت:

نعم، أعتقد أنهم كذلك. وأعتقد أنهم سيفعلون المزيد إذا لم يتغير الوضع خلال الصيف بالتأكيد، ولكن بالتأكيد بحلول الخريف.

أعتقد أن المشكلة التي يواجهها الجمهوريون هي مشكلة جمهورية، لأنهم مثقلون برئيس لا يحظى بشعبية وليس لديه أي انضباط في الرسالة. لذلك، سوزي وايلز، رئيسة الموظفين، في إحدى القصص التي قرأتها قبل بضعة أسابيع حيث قالت في اجتماع، دع ترامب يكون ترامب، وكل شخص آخر في الإدارة يتطرق إلى التكاليف والقدرة على تحمل التكاليف وأشياء من هذا القبيل.

وهذا مستحيل، مستحيل تمامًا، في إدارة يحظى فيها رئيس الولايات المتحدة، وخاصة هذا الرئيس، باهتمام الشعب الأمريكي في جميع الأوقات. وماذا رأينا خلال كل هذه الأسابيع؟

قد يكون الحدث حول القدرة على تحمل التكاليف، لكنه سيغامر بالحديث عن قاعة الاحتفالات وأشياء أخرى لا يهتم بها الشعب الأمريكي. إنهم يريدون أن يعرفوا كيف ستخفض الأسعار.

وهكذا، طالما أن الرئيس يفعل ذلك ويواصل الديمقراطيون العمل على توفير القدرة على تحمل التكاليف، وهو ما أعتقد أنه الجزء الثاني مما كانوا يفعلونه العام الماضي عندما يتعلق الأمر بالحديث عن الرعاية الصحية والخطر الذي كان يأتي على الرعاية الصحية، فقد كانوا على ما يرام – لقد كان الديمقراطيون في حالة جيدة جدًا لإظهار للشعب الأمريكي أن الأمور اقتصاديًا ليست في المكان الذي ينبغي أن تكون فيه.

ديفيد بروكس:

أحد الأشياء السريعة التي يمكن أن تساعد الجمهوريين هو أنه كان من المعتاد أن يكون لديك 60 مقعدًا، 40 مقعدًا، 26 مقعدًا. لقد ولت تلك الأيام منذ فترة طويلة بسبب إعادة تقسيم الدوائر.

آمنة نواز:

نعم.

ديفيد بروكس:

والآن فإن تأرجح سبعة مقاعد للديمقراطيين من شأنه أن يمنحهم الأغلبية، لكن ذلك سيكون أمرًا كبيرًا. ونحن لسنا في عالم حيث توجد هذه — الكثير من المناطق المتأرجحة.

آمنة نواز:

نعم.

نحن في عالم حيث توجد مشكلة أخرى يتعامل معها الجمهوريون وأريد أن أسألك عنها. ابقوا معي بينما أطرح هذا الأمر، لأننا شهدنا توتراً بين الرئيس ترامب وحزبه من قبل، ولكن ليس مثل هذا الأسبوع.

لقد رأينا أعضاء مجلس الشيوخ من الحزب الجمهوري ينتقدون الاتفاق الإيراني علانية. لكن في وقت سابق، فاجأ الرئيس الجمهوريين في مجلس الشيوخ عندما قال بشكل أساسي إن اختياره لمنصب مدير المخابرات الوطنية، وهو رجل يدعى جاي كلايتون، لن يحضر جلسة تأكيد تعيينه قبل ساعات من الموعد المقرر لبدء الجلسة.

ثم طالب الرئيس ترامب الجمهوريين بإرفاق تشريع متوقف لتقييد الانتخابات، والذي لا يحظى بأصوات لتمريره، بمشروع قانون مراقبة قوي يحتاج إلى إعادة تفويضه، وقال الديمقراطيون إنهم سيصوتون لصالحه إذا تم تأكيد كلايتون.

ديفيد، إذا كنت زعيم الأغلبية في مجلس الشيوخ جون ثون، ماذا تفعل الآن؟

ديفيد بروكس:

أحاول أن أفكر في المرة الأخيرة التي وضع فيها رئيس كيبوش أو التباطؤ على أحد مرشحيه. عادةً ما يكون الطرف الآخر هو الذي يحاول إبطاء المرشحين.

إذا كنت جون ثون، تستيقظ، وتعتقد أن هناك شيئًا ما قد حدث. لقد تخلصت من هذا الرجل بيل بولت. لديك شخص بالغ مسؤول هناك.

آمنة نواز:

ينبغي أن نقول إن بيل بولت هو القائم بأعمال مدير الاستخبارات الوطنية.

ديفيد بروكس:

التمثيل DNI. ولديك جاي كلايتون. لديك مرشح جيد ومسؤول. وبعد ذلك – أنا متأكد من أنه موجود على وسائل التواصل الاجتماعي. أنا متأكد من أنه موجود على TRUTH Social عندما يستيقظ في الصباح. والمسكين جون ثون، سيقول، أوه، لا.

وأعتقد أن السيناتور كينيدي قال من لا يحب جون ثون؟ إنه مثل عدم الإعجاب بالمسترد الذهبي. إنه ألطف رجل وقائد جيد جدًا. وهو يبذل قصارى جهده في الظروف الصعبة دون أن ينفجر في وجه ترامب، ودون أن يخضع لترامب تمامًا.

آمنة نواز:

نعم.

ديفيد بروكس:

وترامب يجعل حياته بائسة. وأعتقد أن الجميع – الجمهوريين في مجلس الشيوخ يتعاطفون مع ثون الآن.

آمنة نواز:

هل يمكنني فقط أن أقول إن تحقيق ذلك سيتطلب إلغاء التعطيل، الذي قال ثون إنه سيحافظ عليه. هل تراه يغير رأيه؟

(الحديث المتبادل)

ديفيد بروكس:

لا، ولكن حتى لو غيّر رأيه بشكل فردي، فهناك مجموعة من الجمهوريين الذين يريدون الإبقاء على المماطلة لأنهم يقدرون مجلس الشيوخ. لا يعتقدون أنه ينبغي أن يكون مثل البيت. وتبقي المماطلة مجلس الشيوخ كهيئة منفصلة، ​​أكثر حزبية قليلاً.

آمنة نواز:

جوناثان، كيف تنظر إلى هذا؟

جوناثان كيبهارت:

أي جزء منه؟

(ضحك)

جوناثان كيبهارت:

أعني، في الحالة التي عرضتها، واستمعت إلى ديفيد، والتي قمت بتدوينها، لا يمكنني الوثوق بالرئيس.

لقد عرفنا منذ فترة طويلة أن الرئيس يقدر الولاء. لكن بالنسبة للرئيس ترامب، الولاء هو طريق ذو اتجاه واحد، مما يعني أنك — إذا قال لك يومًا ما، هذا ما أريد أن أفعله، عليك أن تكون مستعدًا لسحب البساط من تحتك.

وقد تم سحب البساط من تحته مرات عديدة هذا العام لدرجة أنني أتطلع إلى اللحظة التي ينفخ فيها زعيم الأغلبية ثون رأسه ويقف في تجمعه الحزبي، وفي المجلس، وكذلك في فرع المادة الأولى من الحكومة. أعني، لقد كانوا منذ فترة طويلة الآن، وأظل أقول هذا، ذراع التوظيف للسلطة التنفيذية.

وفي مرحلة ما، سيتعين على أحد أعضاء الأغلبية الجمهورية أن يقول: كفى من هذا. وربما سيأتي ذلك بمجرد انتهاء جميع الانتخابات التمهيدية للحزب الجمهوري ويعرف الجميع أين تقع الأرض، وبعد ذلك ربما يظهرون بعض الاستقلال، ولكن بحلول ذلك الوقت، قد يكون الأوان قد فات.

آمنة نواز:

سوف نرى.

جوناثان كيبهارت، ديفيد بروكس، من الرائع دائمًا رؤيتكما. شكراً جزيلاً.

ديفيد بروكس:

شكرا لك، آمنة.

جوناثان كيبهارت:

شكرا، آمنة.