وجهتا نظر حول ما تعنيه المحادثات الأخيرة مع إيران بالنسبة للبنان والصراع الإقليمي

نيك شيفرين:

لدينا الآن وجهتا نظر حول المفاوضات الأميركية الإيرانية والاتفاق الذي أنهى الحرب.

معين رباني مسؤول سابق في الأمم المتحدة وزميل كبير غير مقيم في مجلس الشرق الأوسط للشؤون العالمية. وجوناثان كونريكوس هو مقدم إسرائيلي متقاعد قاد القوات في لبنان وغزة وعمل كمتحدث دولي باسم الجيش الإسرائيلي. وهو الآن زميل كبير في مؤسسة الدفاع عن الديمقراطيات.

شكرا جزيلا. مرحبًا بكمما في “ساعة الأخبار”.

معين رباني، دعني أبدأ معك، واسمحوا لي أن أبدأ بأخبار اليوم التي صدرت عن نائب الرئيس فانس، وهي رفع العقوبات عن إيران، وبيع النفط لمدة 60 يومًا. ما هو ردك على ذلك الإعلان؟

معين رباني، زميل أول في مجلس الشرق الأوسط للشؤون العالمية: حسنًا، أعتقد أن هذا مؤشر على أن مذكرة التفاهم بدأت في إنتاج مفاوضات جادة بين الولايات المتحدة وإيران. أعتقد أنه يتعين علينا أن نحرر أنفسنا من وهم إمكانية التوصل إلى اتفاق في غضون الستين يوما المقبلة، ولكن على الأقل يمكن أن يضع هذا الأساس للدبلوماسية البناءة ويخلق المساحة والوقت الإضافي اللازم للتوصل إلى اتفاق في نهاية المطاف بين الولايات المتحدة وإيران. أعتقد أنها إشارة إيجابية ومفعمة بالأمل.

نيك شيفرين:

جوناثان كونريكوس، رفع الولايات المتحدة العقوبات عن بيع إيران للنفط يرسي الأساس للدبلوماسية؟ هل توافق؟

المقدم جوناثان كونريكوس (ريت)، المتحدث الدولي السابق باسم قوات الدفاع الإسرائيلية: لا، وأعتقد أن التاريخ يعلمنا أن دفع أموال للقتلة والإرهابيين المتعطشين للدماء، سواء كانوا من دولة أو مجرد منظمة إرهابية، لا ينتهي أبدًا بشكل جيد.

عندما تدفع أموالاً للإرهابيين، فإنهم عادة ما يتجرأون، ولن أتفاجأ عندما أرى أن الأموال التي سيجنيها النظام الإيراني من هذا التنازل الأمريكي السخي للغاية لن تذهب لصالح الشعب الإيراني. وسوف تذهب نحو التسلح والسلاح ومحاولة تمويل حزب الله وحماس والمنظمات الإرهابية الأخرى. ولا أعتقد أنه سيخرج الكثير من الإيجابية منه.

نيك شيفرين:

معين رباني، الأخبار الرئيسية الأخرى من الولايات المتحدة اليوم كانت الإعلان عن آلية لتجنب الاشتباك. هذه هي العبارة التي استخدمها جي دي فانس لوقف إطلاق النار الإقليمي، وبشكل أساسي للحرب في لبنان.

وقدم نائب الرئيس مثالا. وقال إن عميلاً منخفض المستوى في حزب الله، الذي كان يقاتل إسرائيل بالطبع، لم يكن يتبع الأوامر، لكنه أطلق طائرة بدون طيار على إسرائيل ثم ردت إسرائيل بإطلاق النار.

فهل هذه خطوة في الاتجاه الصحيح؟ وما رأيك في توصيف فانس للحرب؟

Mouin Rabbani:

حسنًا، أعتقد أن إنشاء خلية عدم الاشتباك فيما يتعلق بلبنان يعد أيضًا تطورًا إيجابيًا، ويظهر أننا ننتقل من البيانات السياسية العامة التي تضمنتها مذكرة التفاهم، إلى أننا ننتقل إلى مناقشات جادة ومفصلة وفنية والتنفيذ الفعلي.

والغرض من خلية فك الاشتباك هذه، والفرضية غير المعلنة، هو أن إسرائيل تبدو عازمة على الاستمرار، وحيثما أمكن، تصعيد عدوانها العسكري في لبنان من أجل مواصلة أهدافها في لبنان ومن أجل عرقلة الدبلوماسية الأمريكية الإيرانية.

وهذا في الأساس هو قيام الولايات المتحدة وإيران معًا بوضع الأغلال على إسرائيل ومنعها من تنفيذ تلك النوايا وتلك الخطط.

نيك شيفرين:

جوناثان كونريكوس، هل تحاول إسرائيل عرقلة هذه الدبلوماسية؟

المقدم جوناثان كونريكوس:

أعتقد أن ما تحاول إسرائيل القيام به هو الدفاع عن نفسها والعيش بسلام في حدودها المعترف بها دولياً دون هجوم وكلاء إيران، وحزب الله هو الأخطر والأفضل تسليحاً.

حزب الله الآن في ورطة، ولهذا السبب يهرع أسياده، النظام الإيراني، للدفاع عن حزب الله ومحاولة إنقاذه. وهذا هو ما يدور حوله هذا الأمر. الأمر لا يتعلق بالسيادة الإقليمية للبنان. الأمر لا يتعلق بالشعب اللبناني. والشعب اللبناني، بالمناسبة، تمثله الحكومة اللبنانية.

وتقول الحكومة اللبنانية بكل وضوح إنها لا تريد أن يكون حزب الله كياناً أجنبياً مسلحاً في بلادها، وأن حزب الله لا يملك الشرعية للقتال ضد إسرائيل. ولم تكن الاتصالات مشكلة أبدًا. هناك بالفعل آلية. لقد كنت جزءا منه.

كنت ضابط اتصال لقوات حفظ السلام التابعة للأمم المتحدة في لبنان، وكنت جزءًا من الآلية التي تنقل الرسائل بين إسرائيل والقوات المسلحة اللبنانية. لكن المشكلة هي أنه مع منظمة مثل حزب الله، وهي منظمة جهادية أقسمت على تدمير دولة إسرائيل وقتل أكبر عدد ممكن من اليهود، لم تكن المشكلة أبداً هي: كيف يمكننا التواصل؟

والمشكلة هي، لماذا يتواجدون على حدودنا الشمالية ولماذا تمكنت إيران من تزويدهم بالأسلحة والمال، كما كانت على مدى سنوات عديدة؟ ولماذا يحدث هذا الآن؟ ولماذا يتم هذا الارتباط بين مضيق هرمز ولبنان؟

أعتقد أن الشعب اللبناني والإسرائيليين والعديد من الأشخاص الآخرين سوف يندمون إذا استمرت الأمور على هذا النحو.

نيك شيفرين:

معين رباني، لماذا نحتاج إلى آلية أخرى؟ ما الفرق الذي يمكن أن يحدثه؟

Mouin Rabbani:

حسناً، انظروا إلى ما حدث مع الآلية السابقة التي تم إنشاؤها في نوفمبر 2024 ضمن اتفاق وقف إطلاق النار الذي تم التوصل إليه آنذاك. لقد كانت غير فعالة تمامًا.

وكانت إسرائيل تنتهك وقف إطلاق النار هذا بشكل يومي، وتقتل مئات اللبنانيين، وتنفذ اغتيالات في قلب بيروت. وبالتالي فإن الغرض من خلية منع الاشتباك الجديدة هذه، كما تسمى، هو إيجاد بديل أكثر فعالية يمكنه في الواقع كبح جماح إسرائيل هذه المرة.

كما تعلمون، لقد تم طرح السؤال للتو، لماذا يوجد حزب الله أصلاً؟ حسنًا، هناك سبب بسيط للغاية، وهو أنه في عام 1982، قامت إسرائيل بحملة فاشلة لتدمير منظمة التحرير الفلسطينية في لبنان في غزوها للبنان في ذلك الوقت. وهذا ما وضع الأساس لتأسيس وظهور حزب الله.

من المؤكد أن حزب الله يرغب في رؤية إسرائيل مفككة، ومن الصحيح أيضًا أن إسرائيل لديها سياسة رسمية لتدمير حزب الله. ولهذا السبب تقاتل في لبنان وتحتل جزءاً كبيراً من الأراضي اللبنانية.

نيك شيفرين:

جوناثان كونريكوس، أنت تهز رأسك. فقط في اللحظة الأخيرة التي لدينا.

المقدم جوناثان كونريكوس:

نعم.،

دعونا نذكر مشاهدينا الأمريكيين بأن حزب الله هو منظمة إرهابية مصنفة من قبل الولايات المتحدة وتلطخت أيديهم بدلاء من الدم الأمريكي، ناهيك عن الدم الإسرائيلي، وهم ليسوا من هذا القبيل. حزب الله منظمة تابعة للجمهورية الإسلامية الإيرانية. إنهم أجانب. إنهم يخدمون المصالح الأجنبية، أي مصالح إيران. إنهم لا يمثلون لبنان.

وهذا ليس أنا أقول ذلك. هذه هي الحكومة المنتخبة ديمقراطياً في لبنان التي تقول ذلك. وبصراحة، يجعلني في حيرة من أمري لماذا تجري الولايات المتحدة عمليتين متوازيتين، الأولى، المفاوضات مع الدول الإسلامية – مع الدولة الإسلامية في إيران بشأن مضيق هرمز وربطه مع لبنان، ولكن بعد ذلك أيضًا، بالتوازي مع ذلك، تحاول صنع السلام بين إسرائيل ولبنان.

هاتان العمليتان، هذان المساران لا يمكن أن يعملا معًا. إنهم يقوضون بعضهم البعض بشكل متبادل، وآمل حقًا أن تكون الغلبة للأنظمة التي تتحدث فيها دولة إسرائيل ذات السيادة مع دولة لبنان ذات السيادة دون تدخل إيراني، لصالح الجميع في المنطقة.

نيك شيفرين:

سيتعين علينا أن نتركها هناك.

معين رباني، جوناثان كونريكوس، شكرًا جزيلاً لكما.

Mouin Rabbani:

شكرًا لك.

المقدم جوناثان كونريكوس:

شكرًا لك.