بروكس وكيبهارت يتحدثان عن فوز الديمقراطيين التقدميين في الانتخابات التمهيدية

جيف بينيت:

قلب الرئيس ترامب مرة أخرى أجندة الحزب الجمهوري في الكونجرس، واكتسح الديمقراطيون التقدميون الانتخابات التمهيدية للحزب الديمقراطي في نيويورك.

لمناقشة ذلك وأكثر، ننتقل الليلة إلى بروكس وكيبهارت. هذا هو ديفيد بروكس من The Atlantic، الذي ينضم إلينا الليلة من مهرجان الأفكار في معهد أسبن، وجوناثان كيبهارت من MS NOW.

إنه لأمر رائع أن نراكم على حد سواء.

لذلك، أقر الكونجرس أهم مشروع قانون للقدرة على تحمل تكاليف الإسكان منذ عقود بدعم ساحق من الحزبين في مجلسي النواب والشيوخ. ألغى الرئيس ترامب فجأة التوقيع الاحتفالي على مشروع القانون لأنه منزعج من عدم موافقة الكونجرس على مشروع قانون الانتخابات الخاص به.

نظرًا لأن القدرة على تحمل التكاليف هي القضية الحاسمة لكلا الطرفين مع اقتراب شهر نوفمبر، فما هو – ما رأيك في هذا الرئيس الذي يبتعد عما كان يمكن أن يكون بمثابة جولة انتصار؟

جوناثان كيبهارت:

ودعونا لا ننسى حجم التصويت على مشروع قانون الإسكان في مجلس الشيوخ، 85 مقابل 5. متى كانت آخر مرة سمعت فيها عن أي مشروع قانون تم تمريره في مجلس الشيوخ، وخاصة تكوين هذا المجلس، بهذا القدر؟

وكان هذا أمراً أراده الجمهوريون بشدة. لقد كان شيئًا سيكونون قادرين على تشغيله في الانتخابات النصفية. كان البعض يتباهون بالفعل بهذا الأمر على وسائل التواصل الاجتماعي، ثم قام الرئيس بخفض المطرقة بسبب نوبة من الغضب بشأن ما كان عليه في تلك اللحظة.

والآن عليهم جميعا أن يهربوا منه. هناك – لا نعرف حتى ما إذا كان المتحدث قد قام أو متى سيرسل مشروع القانون إلى البيت الأبيض حتى تبدأ ساعة العشرة أيام في التحرك. هذا بالنسبة لي – لا أستطيع أن أتذكر من سمعته يقول هذا. لكنهم قالوا إنه يبدو أن الرئيس لا يهتم كثيراً بالأغلبية الجمهورية.

ما يهمه هو الهيمنة على الحزب الجمهوري مهما كان حجمه. وإذا كان الأمر كذلك، فمن الممكن أن يحقق رغبته.

جيف بينيت:

ديفيد، ماذا عن ذلك، حيث يركز الرئيس حقًا على كونه اللاعب المهيمن هنا، محاولًا استخدام هذا الرفض للتوقيع على مشروع قانون الإسكان كوسيلة ضغط لمشروع قانون هوية الناخب هذا المتوقف في مجلس الشيوخ الذي يقوده الجمهوريون؟

ديفيد بروكس:

هل تسألني إذا كان دونالد ترامب قلقًا بشأن نفسه؟

جيف بينيت:

نعم.

(ضحك)

ديفيد بروكس:

نعم، أعتقد ذلك.

لقد كنت أحاول العودة عبر التاريخ والتفكير في الوقت الذي أصبح فيه الشخص – النرجسي المندفع – أقل فوضوية أو أقل اندفاعًا مع تقدمه في السن. ولا أستطيع أن أفكر في أي وقت في التاريخ. مسار السلوك يتجه نحو الانحلال، وترامب ينتقل من الاندفاع إلى مجرد الفوضى في ذلك اليوم.

وأعتقد أن هذا جزء من العملية الطبيعية للتدهور النفسي الذي يحدث للكثير من الرؤساء. ولكنه أيضًا جزء مما حدث خلال الأشهر الستة الماضية. لا أعتقد أنه في ذلك اليوم، ذلك اليوم الذي ألغى فيه حفل التوقيع قبل 90 دقيقة تقريبًا من الموعد المقرر لإقامته، عندما هرب — بكى بسبب الأشياء التي كان مهووسًا بها، لا أعتقد أن الأمر لا علاقة له بإيران.

وأعتقد أنه يفهم، كما يجب أن يفهم الجميع داخل الإدارة، أن هذه كانت إحدى الهزائم الكبرى في العقود العديدة الماضية. الجمهوريون يعرفون ذلك. والديمقراطيون يعرفون ذلك. الناس في البيت الأبيض يعرفون ذلك. فيشعر بالأشياء تبتعد عنه، وتضعف قوته، وتهان قامته.

وأعتقد أن هذا يقوده إلى التصرف بطرق أكثر هوسًا مما كان عليه في العقد الماضي.

جيف بينيت:

حسناً، دعونا نحول تركيزنا إلى نتائج الانتخابات التمهيدية في نيويورك، لأن المرشحين الذين دعمهم عمدة نيويورك زهران ممداني أطاحوا باثنين من الديمقراطيين في مجلس النواب، ومن بينهم رئيس الكتلة من ذوي الأصول الأسبانية في الكونجرس.

أما زعيم الديمقراطيين في مجلس النواب، حكيم جيفريز، فقد قام بحملة شرسة ضد مرشحي ممداني وانتهى به الأمر بالخسارة. لذا، جوناثان، هل هذا إعادة اصطفاف حقيقية للحزب الديمقراطي، أم أن هذا من نواحٍ عديدة خاص بسياسة مدينة نيويورك؟

جوناثان كيبهارت:

أعتقد أن الأمر محدد جدًا لسياسة مدينة نيويورك. ودعونا نجري محادثة إعادة التنظيم بمجرد أن ننتهي من الانتخابات العامة في نوفمبر.

لكن، حتى في ذلك الوقت، دعونا نضع في اعتبارنا، أننا نتحدث عن مقاعد الكونجرس. نحن نتحدث عن المقاعد داخل الأحياء الخمسة لمدينة نيويورك. إذا كان هناك أي شيء، فهذا يدل على أن العمدة ممداني يمثل قوة سياسية في مدينة نيويورك. لكن هل يشكل العمدة ممداني قوة سياسية خارج أحياء مدينة نيويورك الخمسة؟

هل هو قوة سياسية في ولاية ماين أو آيوا أو ميشيغان بولاية مينيسوتا، في منطقة أرجوانية؟ إذا فاز اشتراكي ديمقراطي في منطقة ذات أغلبية غير زرقاء أو منطقة أرجوانية أو حتى في ولاية حمراء، فدعونا نجري محادثة حول إعادة تنظيم الحزب الديمقراطي.

لكن هذا يمكن – وهذا يجعلني أعتقد أن رئيس مجلس النواب تيب أونيل – أعتقد أن رئيس مجلس النواب تيب أونيل هو من قال أن كل السياسات محلية. إذا كنت سياسيًا الآن في مدينة نيويورك ولديك DSA خلف اسمك، فإن فرصك في الفوز بالانتخابات ستكون أكبر بكثير مما كانت عليه عندما كنت أعيش هناك قبل 20 عامًا تقريبًا.

جيف بينيت:

ودعونا نتحدث عن تلك التسمية DSA، لأن ديفيد، الذي كان اشتراكيًا لمدة جيل كامل، كان الهجوم الذي كان الجمهوريون يأملون أن يدخل الديمقراطيون فيه. والآن لديك جيل من الديمقراطيين، الديمقراطيين التقدميين، الذين يطالبون بهذا اللقب، هذا اللقب الاشتراكي الديمقراطي بشكل مباشر.

إنهم يعلنون ذلك دون أي اعتذار. ما رأيك في هذا الانقسام بين الأجيال هنا؟

ديفيد بروكس:

نعم، أعتقد أن هناك نوعاً ما من إعادة التنظيم الجارية.

كان قلب الحزب الديمقراطي وروحه هو الحركة العمالية. لقد كانت النقابات. لم يعد الأمر كذلك. قلب وروح الحزب الديمقراطي هو الجامعات وخاصة جامعات النخبة. وهكذا فإن المرشحة التي فازت في نيويورك 13، دارياليزا أفيلا شوفالييه، ذهبت إلى كولومبيا، وكانت ناشطة في احتجاجات غزة. إنها حاصلة على دكتوراه في علم الاجتماع، أو أعتقد أنها تحاول الحصول على درجة الدكتوراه.

وهي تنمو من ذلك المكان. وإذا نظرت إلى جميع المرشحين – مرشحي DSA، حيث حققوا أداءً جيدًا، فقد حققوا أداءً جيدًا للغاية في المناطق الأكثر ثراءً والأكثر بياضًا والأفضل تعليمًا في مدينة نيويورك. وكان أداء المرشحين التقليديين جيداً في الأجزاء الأكثر فقراً وتعدداً عرقياً في مدينة نيويورك.

وهكذا أصبحت صالة أعضاء هيئة التدريس جزءًا قويًا من الحزب الديمقراطي وأصبحت سياسة صالة أعضاء هيئة التدريس جزءًا قويًا من الحزب الديمقراطي. وأعتقد أن هذا يمتد إلى ما هو أبعد من مدينة نيويورك. لديك مرشحون اشتراكيون ديمقراطيون في واشنطن العاصمة، يتنافسون على منصب رئاسة البلدية، في جميع أنحاء البلاد. لديك مرشحين آخرين لـ DSA.

لا أعتقد أن هذا سيعيد تنظيم الحزب بالكامل. لا يوجد الكثير من الأشخاص الحاصلين على درجة الدكتوراه في علم الاجتماع والأشخاص الذين يستجيبون لسياسة صالة أعضاء هيئة التدريس هذه. ولكن هناك ما يكفي. وأعتقد أن أحد الأشياء التي ستتغير داخل الحزب الديمقراطي ككل هو أنني أعتقد أن إسرائيل ستصبح نقطة مضيئة لكل من يريد أن يكون المرشح في عام 2028.

أعتقد أن الحزب الديمقراطي يتحول بقوة بالفعل بشأن هذا الأمر، وأعتقد في بعض القضايا الاقتصادية. حيث أشعر بالفضول لمعرفة ما إذا كنا نعود إلى عدم وجود صندوق للشرطة. أفيلا شوفالييه مناصرة لإلغاء عقوبة الإعدام في السجون، وقد سُئلت مرارًا وتكرارًا، هل تعتقد أن القتلة يجب أن يقضوا فترة في السجن؟ وهي ترفض الإجابة على هذا السؤال.

كان أداء الديمقراطيين سيئًا للغاية قبل عامين بسبب وقف تمويل الشرطة. لقد بدا ذلك بعيدًا عن متناول الكثير من الناس، بما في ذلك الكثير من الديمقراطيين. وهل سيرتكب الحزب هذا الخطأ مرة أخرى لأن — حيث الطاقة في الحزب موجودة في جناح DSA؟ لكن الأمل في إجراء انتخابات طويلة الأمد هو أن تحصل الأجزاء التقليدية من الحزب بطريقة أو بأخرى على بعض السحر وبعض الطاقة لمطابقة ما يواجهونه.

جيف بينيت:

حسنًا، بما أن بعض الديمقراطيين يتبنون اللقب الاشتراكي والسياسات اليسارية المتطرفة، فإن جي دي فانس يتبنى ريتشارد نيكسون. لقد قال الأسبوع الماضي إنه إذا حدثت فضيحة ووترغيت اليوم، فستكون قصة إخبارية مدتها 12 ساعة، وإن فكرة إسقاط الرئيس هي فكرة مجنونة.

استمع لهذا.

نائب الرئيس جي دي فانس:

أعتقد أن إرثه التاريخي يتمتع ببعض النهضة، لكنني أعتقد أنه يستحق ذلك. وكما كنت أمزح مع روبرت خلف الكواليس، إذا حدثت فضيحة ووترغيت غداً، فسيكون الأمر أشبه بقصة إخبارية مدتها 12 ساعة. إن فكرة إسقاط الرئاسة هي فكرة مجنونة.

جيف بينيت:

أفكار؟

جوناثان كيبهارت:

الكثير، ليس لدينا الوقت الكافي.

انظر، هذا ليس — نيكسون لم يسقط بسبب الدولة العميقة، وهو ما قاله في جزء آخر من تلك الإجابة. لقد سقطت رئاسته لأنه امتلك الشيء الوحيد الذي لم يتمتع به دونالد ترامب من قبل، وهو الشعور بالعار.

عندما ذهب زملاؤه الجمهوريون إلى الرئيس نيكسون وقالوا، بسبب كل الأشياء التي قمت بها، والتنصت على اللجنة الوطنية الديمقراطية وكل هذه الأعمال الإجرامية، سنقوم بعزلك، وبدلاً من أن يعاني الرئيس نيكسون من العار لكونه في ذلك الوقت أول رئيس يتم عزله منذ فترة طويلة جدًا، قرر الاستقالة.

وهذا ليس ما نتعامل معه هنا مع الرئيس ترامب. ومن المؤكد أن نائب الرئيس فانس يلتف حول نيكسون وهو أمر غريب للغاية.

جيف بينيت:

حسنًا، لقد رسم أيضًا تشابهًا واضحًا بينه وبين ريتشارد نيكسون. وهنا مقطع آخر.

جي دي فانس:

على المستوى الشخصي، حسنًا، السيناتور الشاب، نائب الرئيس، يكتب بعض الكتب الأكثر مبيعًا، وهو مكروه من قبل وسائل الإعلام، يبدو الأمر مثل جي دي فانس. لذا فأنا قليلًا — لقد أحببت دائمًا — لقد أحببت دائمًا ريتشارد نيكسون.

جيف بينيت:

ديفيد، في الدقيقة التي غادرنا فيها.

ديفيد بروكس:

كلاهما لهما ظل الساعة 5:00.

أولاً، كانت فضيحة ووترجيت عملاً إجراميًا خطيرًا. ذهب العشرات إلى السجن، هالدمان وإرليشمان، اثنان من كبار مساعدي البيت الأبيض، جون ميتشل، جون دين، جيب ستيوارت ماجرودر. عشرات — أكثر من عشرة أشخاص ذهبوا إلى السجن. لقد كان مشروعًا إجراميًا.

ولكن بعد أن قلت ذلك، جي دي فانس على حق تماما. ستكون قصة ليوم واحد اليوم، لأنك تحدد الانحراف. لقد تدهورت مستويات البلد بأكمله بسبب ما عشناه خلال العقد الماضي. ولهذا السبب، لم يفعل الجمهوريون ما فعله الجمهوريون في عام 1974، وهو أن يقولوا له إن عليك الرحيل.

وهكذا سيكون — إنه على حق. ستكون قصة ليوم واحد، وسنمضي قدمًا جميعًا.

(ضحك)

جيف بينيت:

انضم إلينا ديفيد بروكس من مهرجان أفكار أسبن، وانضم إلينا جوناثان كيبهارت من هذا المكتب بالذات، شكرًا لكما.

(ضحك)

جوناثان كيبهارت:

كنت أتساءل فقط، هل نائب الرئيس فانس هو مؤلف الأكثر مبيعا؟ لا أعرف. أود فقط أن أرمي ذلك هناك أيضًا.

(ضحك)

جوناثان كيبهارت:

آسف يا جيف.