بروكس وكيبهارت يتحدثان عن الخطوة التالية للديمقراطيين في سباق مجلس الشيوخ في ولاية مين

جيف بينيت:

لمناقشة تداعيات التغيير الذي حدث هذا الأسبوع في سباق مجلس الشيوخ في ولاية ماين واستئناف الأعمال العدائية مع إيران وأكثر من ذلك، ننتقل الآن إلى بروكس وكايبهارت. هؤلاء هم ديفيد بروكس من The Atlantic وجوناثان كيبهارت من MS NOW.

مساء الخير. السادة المحترمون.

لذا فإن الديمقراطيين يواجهون هذا التحدي المباشر المتمثل في محاولة استبدال جراهام بلاتنر في هذا السباق الحاسم لمجلس الشيوخ في ولاية مين. والسؤال الأكبر هو لماذا تفشل هذه الخلافات الخطيرة على نحو متزايد في استبعاد المرشحين السياسيين إلى أن تصبح الضغوط هائلة.

ولكن جوناثان، بدءاً بالسؤال العملي، ما الذي يتعين على الديمقراطيين أن يفعلوه الآن؟

جوناثان كيبهارت:

إنهم بحاجة إلى الحصول على مرشح يمكنه مواجهة سوزان كولينز بشكل أفضل.

الآن، مع خروج جراهام بلاتنر أخيرًا من السباق — كنت سعيدًا برؤيته يقدم الأوراق للخروج بالكامل من السباق بعد ظهر هذا اليوم. هذه هي الخطوة الأولى التي يجب أن تحدث. الآن يجب عليهم — يجب على الديمقراطيين أن يحصلوا على المؤتمر، وسوف تقفز مجموعة من الناس إلى هذا السباق ويكونون جزءًا من العملية ليصبحوا المرشح.

ولكن مرة أخرى، بغض النظر عمن هو المرشح، فإنهم سيواجهون مرشحة هائلة هي سوزان كولينز. لقد تحدثنا عن هذا عدة مرات من قبل. كم عدد الانتخابات التي رأيناها فيها متراجعة في استطلاعات الرأي، ومن المحتمل أن تخسر أمام الديمقراطيين، لكنها في يوم الانتخابات تفجر أبواب الانتخابات؟

هذا السيناريو لا يزال في العمل. لذا أيًا كان من يصبح المرشح الديمقراطي، أيًا كان اختيار الديمقراطيين في ولاية ماين، فمن الأفضل أن يختاروا الشخص ثم يدوروا حول العربات من حولهم لإعطاء ذلك المرشح أفضل فرصة ممكنة لهزيمة سوزان كولينز.

جيف بينيت:

ويا ديفيد، حقيقة أن جراهام بلاتنر نجا من جدل تلو الآخر، وظل دعمه السياسي قائمًا إلى حد كبير حتى كان هناك هذا الادعاء الذي كان خطيرًا للغاية لدرجة أنه أصبح من المستحيل على الحزب المضي قدمًا، ماذا يقول ذلك عن مدى ارتفاع عتبة العار السياسي؟

ديفيد بروكس:

عالية جداً، على ما يبدو.

الجميع مخطئون، وجميعنا لدينا أشياء لم نفتخر بها في ماضينا. لكن كان لديه الكثير من الأعلام الحمراء. ولم يقتصر الأمر على الوشم فحسب، بل على أكثر من عقد من المشاركات على موقع Reddit. ولكن، كما تعلمنا، عندما يسيء شخص ما إلى امرأة واحدة، هناك المزيد. هناك نمط من السلوك في كل وقت.

وعلمنا من بعض التقارير في صحيفة نيويورك تايمز هذا الأسبوع أن ثلاثة عملاء من الحزب الوطني الديمقراطي في العاصمة ذهبوا إلى ولاية ماين وأخبروه، أنت الرجل، أنت بطلنا، أنت المسيح، يجب عليك الهرب. وكان الناس في ولاية ماين الذين عرفوه يقولون، ربما لا تزال في حالة هشة. ربما هذه ليست فكرة جيدة.

وتبين أنهم على حق. بالنسبة لي، الصورة الأكبر هي، عندما تقرر ما إذا كنت ستصوت لشخص ما أم لا، يجب أن يكون هناك ثلاثة مرشحات. أولاً، هل يتمتعون بالشخصية الأخلاقية المستعدة للقيام بهذه المهمة؟ هل هم جديرون بالثقة؟ هل يقولون الحقيقة؟ المرشح الثاني يجب أن يكون، هل لديهم حكم جيد؟ هل يمكنهم قراءة الموقف ومعرفة ما يجب القيام به هنا؟

والفلتر الثالث يجب أن يكون: هل يتفقون معي؟ هل هم — هل هم ضمن فريقي السياسي؟ لكن ما حدث في السياسة على مدى السنوات الماضية، لا أعرف كم سنة، هو أن هذين المرشحين الأولين قد اختفيا. ولذا يسأل الناس فقط، هل هم في فريقي؟

ومن الواضح أن هذا صحيح على الجانب الجمهوري مع ترامب، ولكنه صحيح أيضًا بالنسبة لبيرني ساندرز، الذي تمسك بلاتنر مثل الغراء بعد ظهور الكثير من هذه الاكتشافات، لأنه قرر، حسنًا، إنه ديمقراطي، لذلك، لا داعي للقلق بشأن الشخصية. لا داعي للقلق بشأن الحكم.

ولكن دعونا نتعلم جميعًا أن شخصية الدرس مهمة نوعًا ما. وإذا كان شخص ما لا يمتلك ذلك، فلا يهم إذا كان في فريقك.

جيف بينيت:

حسنًا، ماذا عن ذلك يا جوناثان؟

لقد أشار الديمقراطيون لسنوات إلى دونالد ترامب وقدموا الحجة القائلة بأن الشخصية مهمة. هل حقيقة أن الكثير من الديمقراطيين كانوا على استعداد للتمسك بجراهام بلاتنر، هل يقوض ذلك حجتهم بشكل أساسي؟

جوناثان كيبهارت:

لا، لا يحدث ذلك، لأننا نتحدث عن شخص واحد عبر تاريخ من المرشحين لم يضع الديمقراطيون تلك الاعتبارات موضع التنفيذ.

أنا أنظر إليها مثل هذا. ما حدث، ما كان ينبغي أن يحدث، حدث أخيرًا. وعندما تنظر إلى الجانب الجمهوري، وخاصة إلى الرئيس ترامب، الذي وجهت إليه اتهامات مماثلة، بما في ذلك بعض الإجراءات القضائية، ومع ذلك فإن الجمهوريين متمسكون به.

ولذلك أتساءل عما إذا كان الكثير من الديمقراطيين نظروا وفكروا، كما تعلمون، الرجل الموجود في المكتب البيضاوي لديه الكثير من الأمتعة، هذا الرجل لديه الكثير من الأمتعة. ونحن في طريقنا لشنق هناك. هل كان عليهم أن يفعلوا ذلك؟ لا، لا ينبغي لهم أن يفعلوا ذلك. وعواقب ذلك، يتعامل معها الديمقراطيون في ولايتي ماين وماين الآن.

لكني آمل أن يكون هذا درسًا للمرشحين في جميع أنحاء البلاد. إذا كان لديك هياكل عظمية في خزانتك، فمن الأفضل أن تعرف ما هي، ومن الأفضل أن تكون صادقًا وصريحًا بشأن حقيقتها عندما يأتي إليك الناس ويقولون أنك الشخص المناسب.

ربما يجب أن تكون الشخص الذي يقول، أنت تعرف ماذا، أنا لست كذلك، وربما يجب عليك الذهاب للتحدث مع شخص آخر.

جيف بينيت:

حسنًا، دعونا نحول تركيزنا إلى الرئيس وحلف شمال الأطلسي (الناتو) في الأسبوع الماضي، لأن الرئيس غادر القمة في تركيا مع الحلفاء ينفقون الآن أكثر على الدفاع عن أنفسهم، وهو ما كان يدعو إليه منذ سنوات، ولا يزال التحالف قائمًا. إنه شريط منخفض.

لكن المدافعين عنه قد يقولون إن نتائج الرئيس تثبت صحة أساليب الرئيس. هل تراها بهذه الطريقة؟

ديفيد بروكس:

ليس تبريرًا تمامًا. أعتقد أن الناس قد اعتادوا على عرض ترامب، ويعلمون أنه سيكون هناك الكثير من الشظايا المتطايرة في الهواء عند وصوله إلى المدينة.

لكن الخبر السار، بحسب التقارير، أنه في النهاية، ملأ الجميع بالحب. وأثنى على الجميع. ومن الواضح أنه كان يستمع بالفعل إلى كل من القادة بينما كنا نتحدث. ولقد حصلنا من هذه القمة على أكثر مما كان لنا كل الحق في أن نتوقعه أو نستحقه.

وكما قلت، فإن الأوروبيين يأخذون المزيد – حصة أكبر من ميزانية الدفاع. بالنسبة لي، الشيء الأكثر إثارة للإعجاب هو أن الأوروبيين والأمريكيين وحلفائنا الآخرين يقومون ببناء قاعدة تصنيع للدفاع. لقد كنا — منذ بضع سنوات مضت، كنا متخلفين بفارق كبير عن الصين في قاعدة التصنيع. لقد بدأنا الآن في القيام بذلك.

لا يزال هناك دعم لأوكرانيا والمزيد من الأموال لأوكرانيا من هذه القمة. وهذا أمر مهم. وهكذا كانت القمة ناجحة. وأظهر ترامب بعض الإنسانية. الشيء الذي يقلقني هو أن الكثير من خبراء السياسة الخارجية يشعرون هذه الأيام بالقلق من أن فلاديمير بوتين، الذي أدار ظهره إلى الحائط، سوف يمد يده ويهاجم حليفًا في الناتو بشكل مباشر.

وسوف يتساءلون، هل ستكون الولايات المتحدة هناك، هل سيكون الناتو هناك، هل لا يزال الناتو موجودًا؟ ويبدو من المثير للغضب بالنسبة لي أن يقوم فلاديمير بوتين بغزو آخر. لكنني أسمع هذا باستمرار من العديد من خبراء السياسة الخارجية. أنا أتساءل، شيء يجب البحث عنه.

جيف بينيت:

نعم، ما هو تقييمك، جوناثان؟

جوناثان كيبهارت:

حسنًا، أعني أنني أتقبل نقاطك يا ديفيد بشأن القمة الناجحة.

أنا فقط أتساءل عما إذا كان جزء من ذلك، عظيم، السلوك الجيد للرئيس. لكنني أتساءل عما إذا كان الأوروبيون، حلفاء الناتو، قد وصلوا إلى النقطة التي قاموا فيها باسترضائه، وجعلوا روتي يرعاه ويفعلون كل الأشياء للعرض العام، ولكن خلف الكواليس يبذلون كل ما في وسعهم لضمان تماسك التحالف سواء كانت الولايات المتحدة موجودة أم لا.

والشيء الوحيد الذي يغضبني، عندما كنت أستمع إليك يا ديفيد، الشيء الوحيد الذي يمنحني بعض الحذر هو، دعنا نقول أن فلاديمير بوتين يقوم بغزو إحدى دول الناتو أو يهاجم إحدى دول الناتو مباشرة. ما زلت أعتقد، وأنا متأكد من أن القادة في عواصم الناتو الأوروبية يتساءلون، هل ستكون الولايات المتحدة بالفعل مشاركًا في المادة الخامسة لحماية ذلك الحليف في الناتو؟

ولا أعرف إذا كان لدى أي شخص إجابة محددة لذلك الآن.

جيف بينيت:

في الوقت المتبقي، أريد أن أتطرق إلى هذا الموضوع الآخر، لأنني تحدثت مع رام إيمانويل في الأسبوع الماضي، الذي قال في إسرائيل إن طريقة تعامل رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو مع الحرب مع غزة جعلت إسرائيل معزولة بشكل متزايد وتواجه ما أسماه احتمال الاحتلال الدائم.

ديفيد، هل أصبح هذا في كثير من النواحي نوعًا من الموقف السائد داخل كلا الحزبين السياسيين؟

ديفيد بروكس:

أتمنى ذلك. لكنني لا أعتقد ذلك.

أعتقد أن رام ألقى خطابًا رائعًا. لديه حسن النية للقيام بذلك. كنت أعتقد أن الفلسطينيين أغبياء لأنهم لم ينضموا إلى عملية أوسلو للسلام. أعتقد أن نتنياهو والإسرائيليين كانوا أغبياء عندما قاموا بكل هذه المستوطنات، التي تشكل بالفعل عملية الدولتين.

وهكذا تخلى الطرفان في المنطقة عن حل الدولتين. مشكلتي هي أن الكثير من الناس في الولايات المتحدة يتخلون عن حل الدولتين. رام إيمانويل يؤمن بذلك. ويؤمن به الكثير من الجمهوريين السائدين.

لكن عندما أذهب إلى الحرم الجامعي، الكثير من الطلاب الذين أتحدث إليهم، لا يؤمنون بذلك. والكثير من الناس على اليمين لا يؤمنون بذلك.

جيف بينيت:

جوناثان؟

جوناثان كيبهارت:

أولاً، جيف، أريد أن أشيد بك على مقابلتك مع رام إيمانويل. أسئلتك كانت رائعة. اعتقدت أن إجاباته كانت رائعة. كان خطابه رائعا.

وما استنتجته من ذلك هو أن رام كان يبعث برسالة إلى الشعب الإسرائيلي مفادها أن الأمر يتعلق برئيس الوزراء نتنياهو. وهو العائق أمام إيجاد أي طريق نحو الحل السلمي.

جيف بينيت:

جوناثان كيبهارت، ديفيد بروكس، أتمنى بالتأكيد أن يكون لدينا المزيد من الوقت لهذه المحادثة. لكن شكرا لكما. أتمنى لك عطلة نهاية أسبوع رائعة.

ديفيد بروكس:

شكرًا لك.

جوناثان كيبهارت:

شكرا جيف.