رام إيمانويل ينتقد نتنياهو، ويدعو إلى نهج جديد في العلاقات الأمريكية الإسرائيلية

جيف بينيت:

ألقى السفير الأمريكي السابق رام إيمانويل رسالة محددة في إسرائيل أمس حول مستقبل العلاقة بين الولايات المتحدة وإسرائيل، في وقت ينقسم فيه الرأي العام الأمريكي والحزب الديمقراطي نفسه بشكل متزايد حول الدعم الأمريكي لإسرائيل.

إيمانويل، عمدة شيكاغو السابق ورئيس موظفي البيت الأبيض في عهد الرئيس أوباما، والذي يستكشف إمكانية الترشح للرئاسة في عام 2028، هو أيضًا من مؤيدي إسرائيل منذ فترة طويلة.

وفي حديثه في جامعة تل أبيب، انتقد بشدة حكومة رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو، ودعا إلى نهج جديد تجاه المساعدات العسكرية الأمريكية وتجديد الجهود نحو إقامة الدولة الفلسطينية.

رام إيمانويل:

لقد جئت إلى هنا من شيكاغو لأخبركم بشكل مباشر إلى أين يجب أن تتجه الأمور إذا أردنا الحفاظ على التحالف التاريخي بين نظامين ديمقراطيين.

مما لا شك فيه أن التحالف يقف على مفترق طرق. ولا يمكن أن يستمر أو يبقى كما كان. وللحفاظ على قوة علاقاتنا، يحتاج هذا التحالف إلى تغييرات كبيرة واتجاه جديد.

جيف بينيت:

رام إيمانويل ينضم إلينا الآن من برلين، ألمانيا.

مرحبًا بكم مرة أخرى في “ساعة الأخبار”.

رام إيمانويل:

شكرا جيف. شكرا جزيلا.

جيف بينيت:

في خطابك أمام الإسرائيليين، قلت إن العلاقة بين الولايات المتحدة وإسرائيل تحتاج إلى اتجاه جديد. ما هو أكثر ما يحتاج إلى التغيير من وجهة نظرك؟

رام إيمانويل:

حسنًا، كما أوضحت في الخطاب، يتعين عليكم – وسنقف إلى جانبكم – العمل على تحقيق السلام والتكامل الاقتصادي.

أي بلد، مثل بلدنا على وجه التحديد، لديك أربع أدوات في صندوق أدواتك الأمنية: القوة العسكرية، والإقناع السياسي، وفن الحكم الاقتصادي، والجاذبية الثقافية. لقد ضمرت ثلاثة منها، وكل ما تفعله هو استخدام جيشك كمطرقة، وكل تحدي أمني هو بمثابة مسمار.

ولم أطرح انتقادات لرئيس الوزراء فحسب، بل أيضًا، على وجه التحديد، دعونا لا نعمل من أجل حل الدولتين، أو حل 23 دولة، حيث تقيم جميع الدول العربية وجامعة الدول العربية علاقات دبلوماسية كاملة مع إسرائيل، إذا توصلتم إلى اتفاق بشأن السيادة للشعب الفلسطيني، وهي قضية مشروعة، وكذلك أمنكم، وهو قضية مشروعة.

وهذا من شأنه أن يخرج إسرائيل من وضعها المنبوذ.

جيف بينيت:

إن حل الـ 23 دولة، وهو تطبيع العلاقات بين إسرائيل والجامعة العربية المرتبط بإقامة دولة فلسطينية، يوضح المزيد عن السبب الذي يجعلك تعتقد أن ذلك سيكون أكثر نجاحًا من دبلوماسية الدولتين التي فشلت منذ عقود.

رام إيمانويل:

حسناً، حل الدولتين لا يحظى بالدعم من أي من الجانبين، والسياسة لا تعمل. السياسة هنا تعزز رغبة دول الجامعة العربية في الاستقرار، لأنهم الآن أكثر اندماجًا في اقتصاد العالم ويريدون الاستقرار، والفوضى التي تحدث الآن مع إيران، والحرب الإقليمية، تضر باقتصاداتهم.

ثانيًا، كانت خطتهم في عام 2013 هي حل 23 دولة. تشغيل اللعبة. دعنا نذهب. لكن يتعين عليهم أن يلعبوا دورًا ليس من على الهامش، حيث يدعمون السلطة الفلسطينية التي رفضت السيادة ثلاث مرات منفصلة في تاريخها، ثم ردت بالعنف وقتل المدنيين في إسرائيل. هذا غير مقبول على الإطلاق.

لذا، إذا أصبحوا ذلك النوع من المرشدين الذين يمثلون سلطة يمكنها أن تمنح حق تقرير المصير والسيادة للشعب الفلسطيني، فإن إسرائيل ستحصل أيضًا على الأمن عن طريق التفاوض. وهذا من شأنه أن يشكل اختراقاً ليس فقط للحالة المنبوذة التي تتمتع بها إسرائيل اليوم. إنه يعزز رغبتهم في الأمن.

لديها الجامعة العربية كضامن للسيادة الفلسطينية التي لا ترفض ذلك للمرة الرابعة على التوالي. ولديهم مصالحهم الخاصة. إذن الجميع لديه مصلحة سياسية. والشيء الوحيد الذي يمكنني أن أخبرك به، بصفتي رئيسًا سابقًا للموظفين وسفيرًا سابقًا، هو أنه عندما تقوم بمواءمة سياسات الناس، يمكنك جعل السياسة تعمل.

إذا كانت السياسة تعمل ضدها، فمن الصعب جدًا القيام بذلك.

جيف بينيت:

لقد قلت إن سلوك إسرائيل في غزة كان متهورًا وغير مبالٍ بالحياة الفلسطينية. فما الذي كان يتعين على الولايات المتحدة أن تفعله بشكل مختلف بينما كانت تلك الحرب مستمرة؟

رام إيمانويل:

لم تكن هناك خطة لليوم التالي. بعد أن أنشأت قوة الردع الخاصة بك، وبعد أن تمكنت بالفعل من صد قدرة ما فعلته حماس، لن يكون لديك خطة ليوم واحد، باستثناء ما تبقى لك، وهو الاحتلال والعزلة.

أنتم بلد صغير يبلغ عدد سكانه تسعة ملايين. لا يمكنك أن تصبح منبوذا. لا يمكنك. لقد خسرتم أوروبا. لقد خسرتم الولايات المتحدة، وفي السنوات الثلاث الماضية استعدتم أرض الصومال. وكما قلت في الخطاب، أي أن والدتي ستقول مثل هذه الصفقة.

ولا يمكنك تحمل ذلك. وفي غضون 22 عاماً، ستكون دولة إسرائيل قد بلغت المئة. ونحن في الولايات المتحدة قد تجاوزنا للتو 250 عاماً. هل تعتقد أن الوضع الراهن سوف يستمر لمدة 22 سنة أخرى؟ والآن، يوجد في إسرائيل عدد من الفائزين بجائزة نوبل أكثر من أي دولة أخرى، على أساس نصيب الفرد.

إن حسدهم للعالم هو أمتهم الناشئة والتكنولوجيا. هل تريد أن يتذكرك الناس بعملك في مجال تغير المناخ أو إطعام العالم أو معرفة كيفية استخدام طائرة F-35 وشن الحرب؟ لديك فرصة للقيام بالأمرين معًا. خذ نجاحاتك العسكرية وحوّلها إلى مزايا استراتيجية.

كان ينبغي على إدارة بايدن أن تنفذ، بما أن الحكومة وآخرين أرادوا الانسحاب من حكومة نتنياهو، لم تكن هناك خطة لليوم التالي. وكل ما لديك الآن هو الاحتلال الذي يستنزف الموارد، والأسوأ من ذلك، استمرار عزلتك، تمامًا مثل ما تفعله في الضفة الغربية. إنه مسار سياسي غير مستدام.

أوروبا هي السوق رقم واحد بالنسبة لك. نحن راعيكم السياسي وداعمكم للوطن، وقد خسرتم كليهما. وهذا تصريح سياسي غير مستدام. لذلك أردت أن أكون مباشرًا، وأردت أن أكون صادقًا، وأردت الذهاب إلى هناك حتى يسمعوا ويفهموا أن هذا عند نقطة تحول.

أمريكا في رحلتكم معكم منذ 78 عاماً منذ تأسيسها وهاري إس ترومان. لكنك أخذت نفسك تحت رئيس الوزراء هذا واصطدمت مباشرة بالحائط واصطدمت بالسيارة. والآن، تريد أن تسير في رحلة السلام، جنبًا إلى جنب معك. سوف تستمرون في القيام بذلك، لقد خسرتم الولايات المتحدة.

جيف بينيت:

وكما تعلمون جيداً، فقد انخفض الدعم لإسرائيل بشكل حاد بين الديمقراطيين. وهذا ينطبق بشكل خاص على الناخبين الشباب. كيف ترى ظهور هذا التحول سياسيًا في الانتخابات النصفية وبعد ذلك في انتخابات 2028؟

رام إيمانويل:

المشكلة ليست مشكلة الحزب الديمقراطي. إنها مشكلة أمريكية تتفاقم بسبب التركيبة السكانية لمن تقل أعمارهم عن 30 عامًا.

عندما يكون ثلثا سكان البلاد غير مؤيدين لإسرائيل، فهذه ليست مشكلة للديمقراطيين فقط. عندما تقول إنها مشكلة ديمقراطية، فإنك تقلل وتضييق نطاق تقدير عمق ما حدث لبلد يمثل عادة ثلثي مساحة البلاد، من الأميركيين الذين يدعمونهم.

لذلك أعتقد في الواقع، إذا تمكنت من تحريف الأمر، فستكون نتيجة أكثر خطورة بكثير. أعتقد أنه قد بدأ يتبادر إلى ذهنهم الآن أن هذا الأمر أكبر بالفعل. يمكنك تجاهلها، إنها مشكلة الحزب الديمقراطي. إنه ليس كذلك. لم أكن بحاجة إلى حرب لأعرف أن رئيس الوزراء هذا كان على خطأ.

في عام 2009 في البيت الأبيض عندما كنت كبير موظفي الرئيس أوباما، قلت ذلك في وجهه، وهو ما دفعني إلى التعليق العام بأنني يهودي يكره نفسه. ما أقوله هو أن هذا تحالف. نحن حليفك الأول، وقد خسرتنا.

جيف بينيت:

ما يلفت انتباهي هو أننا يجب أن نوضح، كجزء من هذه المحادثة للأشخاص الذين يستمعون، أن إسرائيل، نعم، عانت من الهجوم الأكثر دموية في تاريخها في 7 أكتوبر/تشرين الأول. وهي لا تزال تواجه تهديدات وجودية من حماس وحزب الله ومن إيران.

ويعتقد العديد من الإسرائيليين أن العالم قد فقد رؤية ذلك. كيف يمكنك التعامل مع الانتقادات الموجهة لنتنياهو وسياسات إسرائيل بينما لا تزال تعترف بالتهديدات الأمنية غير العادية التي تواجهها تلك الدولة؟

رام إيمانويل:

لقد كانوا جديين، ولم يكونوا مخطئين بشأن التحديات الأمنية. ولكن مثل كل التحديات الأمنية، وليس كل التحديات الأمنية، كما هو الحال على الجبهة السورية، فإن الدبلوماسية هي الأداة الصحيحة.

هل أعتقد أن هناك تحديات جدية؟ لقد شارك والدي في حرب الاستقلال. عائلتنا تحمل اسم عمي الذي مات وهو يقاتل من أجل دولة إسرائيل. أعرف التحديات الأمنية. وهم ليسوا زائفين. لكن في بعض الأحيان، في هذا التحدي الأمني، لا يعني ذلك أنك تعرف قوتك العسكرية فقط.

أنت تستخدم عناصرك السياسية والاقتصادية وغيرها من عناصر قوتك الناعمة. وقتلت حماس أكثر من 1200 شخص واغتصبت أكثر واحتجزت 250 رهينة. ما أرادوا حقاً تدميره هو إمكانية أن يعيش الإسرائيليون والفلسطينيون جنباً إلى جنب.

وأعتقد أن الطريقة التي نفذ بها رئيس الوزراء هذه العملية في غزة انتهت في الواقع إلى مساعدة حماس على تحقيق هدفها، بدلاً من ردع الإجراءات المستقبلية وخلق بديل مختلف، والذي كان ينبغي أن يكون خطة اليوم التالي التي أخبره بها ضباط حكومته الذين استقالوا من الحكومة وجيشه أنهم يفتقرون إليها.

والآن لديك احتلال دائم مع عزلة دائمة. هذه خطة فاشلة للمستقبل

جيف بينيت:

سفير الولايات المتحدة السابق، من بين العديد من الألقاب الأخرى، رام إيمانويل يتحدث معنا الليلة من ألمانيا، شكرًا مرة أخرى على وقتك.

رام إيمانويل:

شكرا جيف.