جيف بينيت:
إن وضع الرئيس ترامب مرة أخرى ادعاءات كاذبة حول انتخابات عام 2020 في قلب النقاش السياسي الوطني هو المكان الذي نبدأ فيه عندما ننتقل الليلة إلى تحليل بروكس وكيبهارت. هؤلاء هم ديفيد بروكس من The Atlantic وجوناثان كيبهارت من MS NOW.
مساء الخير أيها السادة.
جوناثان كيبهارت:
مهلا، جيف.
جيف بينيت:
إذًا يا ديفيد، ماذا سمعت في ذلك الخطاب الليلة الماضية؟ ما الذي تعتقد أن الرئيس ترامب يحاول تحقيقه هنا؟
(ضحك)
ديفيد بروكس:
أوه، خفية. لم أستطع معرفة ذلك.
لقد كان — عليه أن يصبح أكثر إبداعًا في حواراته. أعني أنه عالق في هذا الشيء لعام 2020. لم يكن هناك أي دليل على الإطلاق. لا يوجد دليل. أعتقد أن الخبر السار هو أنه ليس لديه أي سياسات لتدمير نظامنا الانتخابي، كما سمعنا من وزراء الخارجية. لذلك، سنجري انتخابات نزيهة في هذا البلد.
ولكن لا يزال هناك تأثير مدمر على أمريكا لإلقاء هذا الخطاب. ج، أنت — إنها إشارة لأمريكا بأننا لا نحتاج إلى تقييم الأدلة هنا. ليس علينا أن نفكر فيما إذا كان صحيحًا أم لا. وهذا — لقد كانت هذه قصة ترامب طويلة بالطبع.
ولكنني تذكرت جملة كانت ترد في خطابات حملة جون ماكين الانتخابية عام 2000، حيث قال إن الشكوك الصحية تحولت إلى سخرية شاملة بشأن الحياة العامة. وهذا اتجاه طويل الأمد حيث يعتقد الناس أنهم جميعًا محتالون، كلهم محتالون، كل شيء فاسد.
وهي وضعية سهلة للغاية، لكنها خاطئة. أنا سعيد دائمًا عندما يكون لديك أشخاص مثل سو جوردون، ضابط المخابرات، في البرنامج، لأن الأمريكيين يرون كيف يبدو ضابط المخابرات، وكيف يبدو الموظف الفيدرالي، وكيف يبدو وزيرا الخارجية.
وهم أناس طيبون وصادقون يقومون بعمل احترافي لأنهم يحبون بلدهم. وفكرة أنهم جميعًا محتالون، كلها من ممارسات الدولة العميقة، بصرف النظر عن كونهم ساخرين ومسببين للتآكل، فهي مجرد كذبة. لقد أمضينا حياتنا في تغطية هؤلاء الأشخاص، وهم في الغالب أشخاص جيدون جدًا يبذلون قصارى جهدهم، وليس مقابل الكثير من المال.
جيف بينيت:
جوناثان، لماذا تعتقد أن الرئيس لا يزال يناقش هذا الأمر بعد ست سنوات من الانتخابات؟
جوناثان كيبهارت:
حسنًا، أعتقد أنه يعيد النظر في الأمر الآن لأنه، كما يقول الأطفال، خائف.
(ضحك)
جوناثان كيبهارت:
إنه خائف للغاية بشأن ما يمكن أن يحدث إذا استعاد الديمقراطيون مجلس النواب واستعادوا مجلس الشيوخ. لقد قال الكثير في السجل. إذا تولوا المسؤولية، سيتم التحقيق معي.
وبصراحة تامة، هناك أسباب للتحقيق معه ومع أعضاء إدارته. لكنني اعتقدت أن خطاب الليلة الماضية كان مضيعة للوقت. بالنسبة إلى ديفيد، كان الأمر كله عبارة عن إعادة صياغة لأشياء سمعناها من قبل. وفي النهاية، كان ذلك مجرد مفاجأة بالنسبة لقانون “أنقذوا أمريكا”، الذي لم يحقق أي نتيجة، ليس بسبب خطأ الديمقراطيين، ولكن بسبب الجمهوريين الذين لديهم مشاكل مع مشروع القانون هذا.
عندما يتعلق الأمر بالدولة العميقة، فإن الشيء الذي ظللت أفكر فيه هو، لكن مهلا، إذا كانت لديك مشاكل مع انتخابات 2020 وكنت تلوم الدولة العميقة، فهذه كانت إدارتك. لذا، بقدر ما فعل ذلك من الغرفة الشرقية وكان هناك كل أبهة الرئاسة، لكن في النهاية، لا أعتقد أنه قدم أي خدمة لنفسه.
جيف بينيت:
ويا ديفيد، تحدثنا في هذا البرنامج الليلة الماضية مع تاي كوب، الذي كان المستشار الخاص خلال إدارة ترامب الأولى، وقدم تحذيرًا استثنائيًا. وقال إنه يعتقد أن الرئيس ترامب يضع الأساس لإعلان الطوارئ حول الانتخابات.
هل ترى أن الحواجز ستصمد إذا حاول الرئيس ترامب استخدام جهاز الحكومة الفيدرالية للتدخل بشكل مباشر أكثر في كيفية إدارة الانتخابات؟
ديفيد بروكس:
أعتقد ذلك. لقد اعتقد الكثير من الناس أن هذا مسند لبعض الإجراءات المستقبلية.
أعتقد أنه إذا نظرت إلى الأشياء التي حاول القيام بها، فقد ساعدنا حقيقة أن هذه في الغالب أشياء تديرها الدولة، لذا فهو لا يملك السيطرة. وما لا تديره الدولة عادة ما يديره الكونجرس. وهكذا حاول. الشيء الذي فعله بنجاح هو التلاعب في حدود الدوائر الانتخابية في تكساس. لقد قام بتزوير الانتخابات وساعد الديمقراطيون في كاليفورنيا.
لقد نجح في هذا الجزء من الحط من شأن انتخاباتنا. لكن تقريبًا كل شيء آخر فعله من خلال أمر تنفيذي وأشياء أخرى، أبطلته المحاكم. ولذلك لا أعتقد أنه سيكون لديه القدرة على التأثير فعليًا على انتخاباتنا.
جيف بينيت:
كيف ترى ذلك يا جوناثان؟
جوناثان كيبهارت:
على الرغم من أنني أشعر بالقلق قليلاً بشأن ما يحدث في يوم الانتخابات.
كان عضو الكونجرس جيم هايمز مع زميلي لورانس أودونيل الليلة الماضية، وحذر من أن، نعم، ما يفعله الرئيس هو وضع الأساس لسرقة الانتخابات، وقال، على سبيل المثال، ماذا يحدث إذا استولوا على صناديق الاقتراع من ولايات قضائية معينة؟ ماذا يحدث لسلسلة الحضانة؟ وعندها ستكون الديمقراطية في أضعف حالاتها.
وبالتأكيد، يمكنك السباق إلى المحكمة ومحاولة استعادتهم، ولكن الإجراء قد تم بالفعل. ولذا، آمل أن تكون على حق في أننا سنجري انتخابات حرة ونزيهة في تشرين الثاني/نوفمبر المقبل. لكن لدي خيال سليم، وآمل أن يتمتع الأشخاص الذين يهتمون بالانتخابات الحرة والنزيهة أيضًا بخيال سليم وأن يكونوا مستعدين لأي سيناريو يمكن أن يحدث.
ديفيد بروكس:
نقطة واحدة سريعة قليلا. لقد أوضح السيد جورجيا، وزير الخارجية هناك، النقطة الحاسمة، وهي أن هذا لا يساعد الجمهوريين.
وفي جورجيا، إذا كنتم تتذكرون، عندما كانت هناك جولة إعادة لمقعدين في مجلس الشيوخ قبل بضع سنوات، قال ترامب بشكل أساسي، أوه، لا تهتموا، كل ذلك مزور.
جيف بينيت:
يمين.
ديفيد بروكس:
إذن خمن ماذا؟ وجلس الجمهوريون في منازلهم. ولهذا السبب فإن الجمهوريين مثل هذا الرجل مستاءون للغاية مما يفعله الآن.
جيف بينيت:
أريد أن نحول تركيزنا في الوقت المتبقي إلى إنفاذ قوانين الهجرة، لأننا شهدنا الآن مقتل شخصين آخرين في مواجهات مع عملاء إدارة الهجرة والجمارك باستخدام مركبات، مواطن مكسيكي في هيوستن، ومواطن كولومبي في ولاية ماين، ولم يكن أي منهما هو الهدف الأصلي لعملية إدارة الهجرة والجمارك.
أوقفت الإدارة هذه الأمور مؤقتًا لفترة وجيزة – توقفات معينة للمركبات، قبل أن يتدخل الرئيس ترامب ويتراجع عن هذا القرار. وبعد ذلك كان هناك لقاء آخر في مطار لاس فيغاس، ويبدو أن مقطع الفيديو المنشور على وسائل التواصل الاجتماعي يظهر عملاء إدارة الهجرة والجمارك بملابس مدنية وهم يكبلون رجلاً.
ويبدو أنه لا يعرف من هم أو ماذا كان يحدث. وبعد ذلك يبتعد هؤلاء العملاء بعد أن أدركوا أنه تم تصويرهم، ويُترك هذا الرجل مكبل اليدين. وتبين أنه تم احتجازه واعتقاله لاحقًا في مطار لوس أنجلوس عندما هبط.
لنقول كل هذا، عندما نجمع كل هذه الحوادث معًا، بالإضافة إلى ما حدث في مينيابوليس، ماذا يقول ذلك عن كيفية استخدام الإدارة لإنفاذ القانون الفيدرالي وما إذا كانت هناك قواعد أو تدريب أو توظيف أو مساءلة كافية عندما تحدث أشياء مثل هذه؟
جوناثان كيبهارت:
لا يوجد شيء من ذلك.
نحن نعلم بالفعل أنه لا يوجد تدريب كافٍ. نحن نعلم بالفعل أنه لا توجد أي مساءلة. ومع إطلاق النار في ولاية ماين، أخذ العملاء الفيدراليون الشخص المتورط بعيدًا. وهذا ما رأيناه للتو هناك أمر شائن.
تخيل، أي شخص يراقب، إذا جاء إليك شخص ليس لديه معلومات تعريفية عن تطبيق القانون وهو مكبل اليدين وحاول اعتقالك، ولم يعرّف عن نفسه، كيف سيكون رد فعلك؟ أعني أنك ستحاول الهرب، وستكون غاضبًا، وسيمتلئ بالاستياء، والناس من حوله يصورون ويصرخون.
هذه ليست الطريقة – إذا كنت تريد تطبيق قوانين الهجرة لدينا، فهذه ليست الطريقة للقيام بذلك. وهذا يجعلني أتساءل ما هو الهدف الحقيقي للإدارة؟ هل الهدف هو السيطرة على الهجرة أم أنه شيء آخر أكثر شناعة؟
جيف بينيت:
وماذا عن التطبيع الملحوظ للقوة الفيدرالية في الحياة الأمريكية؟
ديفيد بروكس:
نعم، عندما كنت طفلاً يمينيًا، أعتقد أنني يميني، أنا…
(ضحك)
جيف بينيت:
طفل يميني.
ديفيد بروكس:
ليس طفلاً ذو حفاضة حمراء، مهما كان العكس. لا أعرف.
أتذكر أنني ذهبت إلى أحد مراكز الأبحاث. لن أسميها لأنني لست إيجابيا. وعرضوا علينا فيلمًا لما يمكن أن يحدث إذا استولى كبار الليبراليين على الحكومة، وكان لديهم صورة لضباط فيدراليين بملابس مدنية يختطفون أمريكيين أبرياء.
وقد رأينا ذلك للتو. ويتم ذلك في إدارة جمهورية. وهكذا قطعنا شوطا طويلا، يا عزيزي. وأعتقد أن ما يقوله هو أنه لا شيء يقول الطغيان مثل أشخاص يرتدون ملابس مدنية يمسكون برجل في المطار.
الشيء — الجزء الذي أعترض عليه حقًا من هذه السياسة — وكل التدريب وكل تلك الأشياء، أنا أتفق مع جوناثان، لكنني أكره الحصص. عندما تخبر موظفي ICE أو رجال الشرطة، أنه يتعين عليك القيام بهذا العدد من الاعتقالات في هذا الوقت الطويل، وهذا لا علاقة له بالمشكلة الأساسية. إنه مجرد رقم.
وبالطبع سيفعلون كل ما في وسعهم لتلبية هذا العدد. وبالطبع سوف تتعرض للإساءة. بالطبع ستحصل على هذه الإيقافات التلقائية، لأنه مع الإيقاف التلقائي، لا يتعين عليك الحصول على مذكرة تفتيش إذا كنت تفعل ذلك عندما تذهب إلى منزل شخص ما. وبالطبع سوف تتخذ الشكل الأكثر عدوانية المتمثل في أنني سأقوم بعمل رقمي.
وهذا العمل المتمثل في تحديد رقم، بصرف النظر عن جميع العيوب الأخرى، هو الذي يحول هذه اللعبة إلى شيء حقيقي…
(الحديث المتبادل)
جيف بينيت:
ماذا عن ذلك، هل يقوض شرعية تطبيق القانون الأساسي؟
جوناثان كيبهارت:
حسنًا، نعم، لأن – هو الوصول إلى الرقم. إذا كنت على بعد دقيقتين من إبعاد رئيسك عن ظهرك، فأنت لا تهتم بما يقوله القانون، وما هي القواعد.
ولا يمكننا أيضًا أن ننسى أن هؤلاء الأشخاص يحصلون على المساعدة والتحريض من خلال قرار المحكمة العليا الذي أجاز بشكل أساسي التنميط العنصري في هذه الحالات. لذلك اعتقد الجميع أن الأمور تتحسن بعد مينيابوليس، وأعتقد أن أولئك الذين كانوا منتبهين، كان الأمر كذلك في الوقت الحالي، ونحن نرى أننا في الوقت الحالي، عدنا إلى ما كنا عليه خلال مينيابوليس.
جيف بينيت:
جوناثان كيبهارت وديفيد بروكس، شكرًا لك، كما هو الحال دائمًا.
جوناثان كيبهارت:
شكرًا.
ديفيد بروكس:
شكرًا لك.
المصدر الأصلي: www.pbs.org
