آمنة نواز:
في أريزونا بالأمس، فاز ثلاثة منكرين بارزين للانتخابات في الانتخابات التمهيدية للحزب الجمهوري لمنصب حاكم الولاية، ووزير الخارجية، والمدعي العام. وإذا فازوا في تشرين الثاني/نوفمبر، فسوف يلعبون أدوارًا رئيسية في الإشراف على الانتخابات والدفاع عن قوانين التصويت.
أريزونا هي واحدة من الولايات العديدة التي يشارك فيها المرشحون الذين أنكروا نتائج انتخابات 2020 أو شككوا فيها.
لمعرفة المزيد عن هذا، انضم إلينا ستيفن ريتشر. لقد كان مسجل الانتخابات الجمهورية في مقاطعة ماريكوبا، أريزونا، من عام 2021 إلى عام 2025. وهو الآن زميل كبير في كلية كينيدي بجامعة هارفارد.
ستيفن، مرحبًا بك مرة أخرى في “ساعة الأخبار”. شكرا لانضمامك إلينا.
ستيفن ريتشر (على اليمين)، مقاطعة ماريكوبا السابقة، أريزونا، المسجل: شكرًا لك. ويبدو أننا ما زلنا نتحدث عن نفس الأشياء.
آمنة نواز:
نحن هنا.
حسنًا، استمع، لقد لعب ثلاثة منكرين للانتخابات في أريزونا الليلة الماضية دورًا في الجهود المبذولة لمحاولة قلب نتائج انتخابات 2020. وكانت هذه هي اللحظة التي خسر فيها الرئيس ترامب الانتخابات. لقد فازوا جميعا في الانتخابات التمهيدية الليلة الماضية. ماذا تأخذ من ذلك؟ ماذا يقول لك ذلك؟
ستيفن ريتشر:
نعم، لم يكن هؤلاء مجرد أشخاص يعتقدون عرضًا أن دونالد ترامب فاز بانتخابات عام 2020 أو على الأقل يذكرونه بشكل عابر.
هؤلاء هم الأشخاص الذين كانوا جزءًا لا يتجزأ من 6 يناير، كما كان آندي بيجز، الذي رفع دعوى كراكن في ولاية أريزونا، كما فعل أليكس كولودين، والذي أشرف على تدقيق Cyber Ninjas في عام 2021، كما فعل وارن بيترسن، مرشح AG.
إذن هؤلاء هم قادة الحركة، وهذا يعكس حقيقة أن الانتخابات التمهيدية في ولاية أريزونا، والقاعدة التمهيدية للحزب الجمهوري، لا تزال في حالة من نشوة إنكار الانتخابات، ولا يزال الفوز في الانتخابات التمهيدية شرطًا هنا.
آمنة نواز:
الانتخابات التمهيدية هي شيء واحد. الجنرال شيء آخر. عندما تنظر إلى منكري الانتخابات وكيف كان أداؤهم في الانتخابات الماضية، في عامي 2022 و2024، فقد خسروا بشكل شبه عالمي في سباقات الانتخابات العامة تلك.
هل لديك أي سبب للاعتقاد بأن عام 2026 سيكون مختلفًا؟
ستيفن ريتشر:
أعتقد أن هؤلاء الناس سيقولون، انظروا إلى الرئيس ترامب في عام 2024. لقد تغلب – من الواضح أنه كان أكبر منكر للانتخابات، وفاز بأريزونا في عام 2024. ولذا سيقولون، نحن الآن أفضل بكثير من الديمقراطيين في القضايا التي، حتى لو لم يحب الجميع ذلك، فسنفوز في عام 2026.
ما زلت أعتقد أن هذا أمر سلبي بالنسبة لهم. وقد حدث ذلك في عام 2022 بالتأكيد. وقد حدث ذلك إلى حد ما في عام 2024.
آمنة نواز:
نحن نعلم أن هذا النوع من الخطاب، الذي يكرر الأكاذيب حول انتخابات عام 2020، له آثار في العالم الحقيقي. لذا، إذا كان هناك عدد أكبر من الأشخاص أو حتى عدد ثابت من الأشخاص الذين ما زالوا يعتقدون ذلك، فكيف يؤثر ذلك على أمن الانتخابات لدينا، وكيف يختار الناس المشاركة فيها، أو ما يتسامحون معه في مواقع الانتخابات؟
ستيفن ريتشر:
من السهل جدًا رفض هذا الأمر باعتباره مجرد لعبة سياسية. حسنًا، السياسيون يكذبون، كما يقولون جميعًا. لكن هذا له آثار في العالم الحقيقي، أقلها هو أن الكثير من الناس لن يثقوا في انتخاباتنا. وهذا، على أقل تقدير، أمر محزن.
لكن الأهم أنه يعني أنه ستكون هناك مواجهات في أماكن التصويت. وهذا يعني أنه سيكون من الصعب تعيين العاملين في مراكز الاقتراع. أو الأسوأ هو أن ذلك سيترجم إلى تهديدات بالعنف أو عنف فعلي.
في مقاطعة ماريكوبا، كان علينا استثمار ملايين الدولارات في الأمن على مدى السنوات القليلة الماضية وخلال دورة 2024 بسبب كل الهراء الذي خرج من منكري الانتخابات.
آمنة نواز:
بينما معي، ستيفن، أريد أن أسألك عن بعض الأخبار التي نشرناها هذا الأسبوع من نيوجيرسي، حيث أعلن الحاكم ميكي شيريل أمس أن أكثر من 6000 شخص قد تم تسجيلهم عن طريق الخطأ للتصويت في نيوجيرسي، على الرغم من إعلانهم لـ DMV أنهم ليسوا مواطنين.
وانتهى الأمر بحوالي 400 منهم بالتصويت. وقد تحدث الرئيس ترامب عن هذا. لقد نشر هذا الخبر هذا الصباح ووصفه بأنه دليل على ما أسماه نظام انتخابي ملتوي. كيف تنظر إلى هذا من وجهة نظرك؟
ستيفن ريتشر:
هذا ليس جيدًا، ولكن لنكن صادقين بشأن ما هو عليه، إنه خلل في البرامج. إنهم ليسوا مجموعة من غير المواطنين الذين يحاولون التحايل بشكل غير قانوني على ضوابط العملية.
في الواقع، قال هؤلاء الأشخاص جميعًا إنهم ليسوا مواطنين، ومع ذلك نقلهم البرنامج إلى فئة المواطنة. ولذا لا أعتقد أن هذا يتناسب مع ما يقوله الرئيس ترامب حاليًا. ومع ذلك، فمن المخيب للآمال، والأكثر إحباطًا أنه وفقًا للمحافظ، تم دفن هذا لمدة عامين، ونحن نسمع عنه الآن فقط.
ولذا، آمل أن يقدم الحاكم مزيدًا من المعلومات حول كيفية اكتشافه لهذا الأمر، وما تم القيام به سابقًا، وما سيتم فعله للمضي قدمًا للتأكد من أننا نستمر في إبقاء تصويت غير المواطنين في انتخاباتنا عند عدد صغير جدًا جدًا جدًا جدًا.
آمنة نواز:
فقط لدعم هذا قليلاً، أريد أن أذكر الناس هنا، أنتم تعرفون كيف كان الأمر عندما تضطر إلى الوقوف في وجه ضغوط الرئيس وآخرين كمسؤول انتخابي في عام 2020.
لقد تطلب الأمر من الأفراد رفض الاستسلام للضغوط السياسية لمحاولة تغيير أو إلغاء نتائج الانتخابات. عندما تنظر إلى النظام وأين هو الآن، هل أنت واثق من أن هؤلاء الأفراد سيكونون في تلك المواقف للوقوف في وجه الضغوط إذا حدثت في عام 2026 أو 2028؟
ستيفن ريتشر:
كما تعلمون، قبل 10 سنوات، كنت أتمنى أن يكون لدى معظم الناس خط في الرمال وأن يكون رفاهية الديمقراطية الأمريكية بمثابة خط في الرمال بالنسبة لأي سياسي.
أعتقد أنها الأقلية المتميزة. وأعتقد أن هؤلاء الأشخاص الذين رفعوا رؤوسهم، والذين ظلوا على هذا الخط في الرمال في عامي 2020 و2022 وفي عام 2024، أصبح عددهم أقل فأقل، على الأقل من جانبي، من الجانب الجمهوري، في مناصبهم. وهذا فقط — هذا عار حقيقي، ومن المحتمل أن يكون له بعض العواقب السلبية.
آمنة نواز:
ستيفن ريتشر، الذي يعمل الآن في كلية كينيدي بجامعة هارفارد، من الجيد دائمًا أن يكون لديك ومنظورك. شكراً جزيلاً.
ستيفن ريتشر:
شكرًا لك.
المصدر الأصلي: www.pbs.org
