يقول كليف كوبشان إن الحرب الطويلة الأمد مع إيران أحدثت تأثيرًا كبيرًا في الاقتصاد العالمي

جيف بينيت:

للحصول على منظور الآن حول أحدث تصعيد في الحرب مع إيران وتأثيرها على الاقتصاد العالمي، ننتقل الآن إلى كليف كوبشان، الرئيس الفخري في شركة الاستشارات Eurasia Group وكبير زملاء مركز الأبحاث من أجل المصلحة الوطنية.

شكرا لكونك معنا.

كليف كوبشان، الرئيس الفخري لمجموعة أوراسيا:

شكرًا.

جيف بينيت:

إذن، ما الذي تعنيه الحرب مع إيران بالنسبة للاقتصاد العالمي حتى الآن؟

كليف كوبتشان:

لقد كان ذلك يعني ولا يزال مصدر إزعاج كبير، وصدمة كبيرة. أعني، بالتأكيد، أن هذه الحرب لن تنتهي في أي وقت قريب. إن أسعار الطاقة المرتفعة، وليس فقط النفط والغاز الطبيعي المسال، بل وأيضاً المنتجات المكررة، والتي هي أسوأ من النفط في الوقت الحالي، تعمل على تفاقم التضخم.

ولديك هذا المسطح المائي الطبيعي الذي يمثل نقطة اختناق لجزء كبير من الاقتصاد العالمي بالنسبة للنفط والغاز الطبيعي المسال والمنتجات المكررة أو للأسمدة عالية التقنية. فقط الكثير من الأشياء التي نستخدمها كل يوم تمر عبر المضيق. وسيكون إخراج الأشياء من هناك لفترة طويلة أمرًا محفوفًا بالمخاطر للغاية.

جيف بينيت:

ومن المؤكد أن أسعار النفط ارتفعت، ولكن ليس بالقدر الذي توقعه بعض المحللين في البداية. لماذا كان التأثير محدودًا أكثر مما كان يُخشى؟

كليف كوبتشان:

يمين.

حسنًا، اعتقد معظم المحللين بالفعل أننا سنرى 130 دولارًا، و140 دولارًا، و150 دولارًا، لكننا لم نفعل ذلك. لقد وصلنا إلى حوالي 120 دولارًا، وكان ذلك قصيرًا ولم يدم طويلًا. لذلك لم يكن الأمر سيئًا كما كان يمكن أن يكون، لعدة أسباب.

أولاً، يتم إخراج كميات من النفط أكثر مما اعتقدت أنه سيخرج، وأكثر مما اعتقد معظم الناس أنه سيخرج، حوالي 800 مليون برميل يومياً في الأسبوع الماضي من المضيق نفسه، و12 مليون برميل يومياً إذا أضفت خطوط الأنابيب الاحتياطية إلى الإمارات العربية المتحدة وعبر السعودية؛ إن 12 مليون برميل يوميا تمثل حوالي 65% من كميات النفط الخام قبل الحرب، وهذا كثير من النفط.

الآن، لم تكن الصين تشتري خلال الحرب حتى الآن، وقد انتعشت قليلاً في الآونة الأخيرة، لكنها بشكل عام لم تشتر بقدر ما فعلت في السابق من الاحتياطيات البترولية الاستراتيجية. وأخيرا، قررت كل من الصين والولايات المتحدة سحب النفط من احتياطياتها في محاولة لإبقاء الأسعار منخفضة.

لذلك كانت هناك إدارة فعالة. الآن، سوف يتزايد الضغط في نهاية المطاف، وسوف يرتفع سعر النفط الخام. إنه في التسعينات في الوقت الحالي، وسوف ترتفع أسعار الديزل ومنتجاته بشكل أكبر وستسبب المزيد من الصداع للرئيس. إذن هناك فترة راحة، لكنها ليست سهلة. إنها ليست طويلة.

جيف بينيت:

حسنًا، ما حجم الضغوط الحالية على الاقتصاد العالمي التي يمكن إرجاعها إلى الحرب، وكم يمكن إرجاعها إلى السياسات التجارية للرئيس ترامب؟

كليف كوبتشان:

أعتقد أن السياسة التجارية – لقد تجاوزنا ذروة التعريفة الجمركية، وأعتقد أننا تجاوزنا ذروة استخدام سلاح التعريفة الجمركية.

والآن لا أعتقد أن الكثير مما نراه الآن، أو معظم ما نراه الآن هو تأثير من الدرجة الأولى للتعريفات الجمركية. أعتقد أن المزيد منها هو الحرب. وهذا ما تغير بالفعل منذ فبراير.

لكن الاقتصاد في هذا البلد لا يسير بكل هذا السوء بالتوازي مع طفرة تكنولوجية غير مسبوقة، طفرة غير مسبوقة في الذكاء الاصطناعي، وجميع أنواع الاستثمارات الجارية. لذا أعتقد أن معظمها هو الحرب، لكنها ليست بالسوء الذي كان يمكن أن تكون عليه، ولدينا قدر كبير من الازدهار يحدث في المدينة التي أعيش فيها الآن، نيويورك.

جيف بينيت:

ما الذي يجب أن نراقبه والذي قد يشير إلى أن العواقب الاقتصادية لكل من الحرب وسياسات الرسوم الجمركية أصبحت أكثر خطورة؟

كليف كوبتشان:

أعتقد أن سياسة التعريفات عبارة عن مهر ذو خدعة واحدة. إما أن نفرض عقوبات على المصافي الصينية الكبرى أو لا نفعل ذلك في هذا البلد. ولا أعتقد أن الولايات المتحدة على وشك القيام بذلك، وإفساد القمة المقبلة، وإفساد العلاقات بين الولايات المتحدة والصين، وهو ما يهتم به الرئيس حقاً. لذلك أعتقد أن هذا هو الشيء الرئيسي الذي يجب مراقبته فيما يتعلق بالعقوبات.

في الحرب، إلى متى يستمر هذا؟ إن نوع اللاحرب ولا السلام لا يمكن الدفاع عنه. وكما قلت من قبل، فإن ضغط الأسعار سوف يتراكم مع مرور الوقت من النفط الخام. سوف يتراكم ضغط الأسعار على المنتج المكرر. وهذا هو السد الذي لا يستطيع الرئيس التمسك به إلى الأبد. سوف تحدث تسريبات

لذلك أعتقد أنه مع مرور الوقت، سنشهد ضغطًا تصاعديًا على الأسعار، وهذا ما يجب أن نراقبه.

جيف بينيت:

في الوقت المتبقي، أريد أن أسألك عن روسيا، لأن وزير الخزانة، سكوت بيسنت، التقى بنظيره الروسي في مجموعة العشرين…

كليف كوبتشان:

نعم.

جيف بينيت:

… ويقال إنه لن يكون هناك أي مساعدة اقتصادية لروسيا، ولن يكون هناك اتفاق على أي قضية أخرى حتى تنتهي الحرب مع أوكرانيا. ماذا استفدت من ذلك اللقاء؟

كليف كوبتشان:

أعتقد أن الإدارة والوزير بيسنت فهما الأمر بشكل صحيح اليوم. أعتقد أن الوقت قد حان لبدء لقاء ما مع الروس. إنهم قوة كبرى. إنهم لاعبون اقتصاديون، ولكنهم في الوقت نفسه يوضحون أنه لن يكون هناك أي شيء طبيعي في العلاقة حتى تنتهي الحرب.

لذا فإنني أمنحهم الفضل في خوضهم تجربة جيدة في دبلوماسية مجموعة العشرين في آشفيل.

جيف بينيت:

كليف كوبشان، شكرًا لك مرة أخرى على انضمامك إلينا هذا المساء. نحن نقدر ذلك.

كليف كوبتشان:

من دواعي سروري. شكرًا لك.