مارغريت برينان: وينضم إلينا الآن غاري كوهن. وهو نائب رئيس شركة IBM. شغل سابقًا منصب كبير المستشارين الاقتصاديين للرئيس ترامب خلال فترة ولايته الأولى. مرحبًا بعودتك. من الجيد دائمًا وجودك هنا.
غاري كوهن: شكرًا لاستضافتي.
مارغريت برينان: لدينا الكثير من نقاط الضغط في الوقت الحالي. واحد منهم هو أسعار الديزل في هذا الارتفاع القياسي، وتكاليف وقود الطائرات زيت المحرك. كلهم يؤثرون على المستهلكين. وهذا ليس فقط في أمريكا. أعني في جميع أنحاء العالم. الفيديو وحده لما يحدث من احتجاجات في بعض هذه الدول في سوريا والفلبين وغواتيمالا، وكلها احتجاجات على أسعار الغاز. ما مدى قلقك بشأن حالة المستهلك والاقتصاد العالمي؟
غاري كوهن: حسنًا، مارغريت، أعتقد أنك تناولت الموضوع المحدد الذي يهتم به المستهلك في الولايات المتحدة كثيرًا، وهو الطاقة ومنتجات الطاقة. كما تعلمون، عليك أن تبدأ بالبنزين. الأمر الأكثر وضوحًا هو أن الناس يذهبون إلى المضخة يوميًا وأسبوعيًا. ويجلسون هناك ويمسكون الفوهة ويشاهدون الأرقام تدق، ويرون أن هذه الأرقام أعلى مما كانت عليه في الأسبوع الماضي، وهي أعلى من الأسبوع السابق. هل سيتوقف هذا أبداً؟ لذا فإنهم يرون ذلك بشكل مباشر، ثم بشكل غير مباشر عندما تتحدث عن الديزل، فالديزل هو في الواقع المادة الخام للغذاء في هذا البلد. كما تعلمون، يستخدم مزارعونا وقود الديزل لزراعة محاصيلهم وقطف محاصيلهم وتوصيل محاصيلهم. وتعتمد شبكة المواصلات كلها على الديزل. لذا فإنهم يرون التأثيرات المباشرة للديزل على الاقتصاد أيضًا. لذلك تحولت معنويات المستهلك إلى سلبية تمامًا. وفوق كل ذلك، فإن الأشياء المجهولة في الذكاء الاصطناعي تثير قلق الناس حقًا لأنهم يرون أسعارًا مرتفعة جدًا. إنهم غير متأكدين بشأن الذكاء الاصطناعي، وغير متأكدين بشأن سوق العمل. وهكذا أصبحت المشاعر سلبية للغاية في الآونة الأخيرة. لقد أصبح سلبيا. ومع ذلك، تسمع وزير الخزانة بيسنت وآخرين يقولون إن لدينا كل نقاط البيانات الإيجابية هذه، مع معدل الفقر في هذا البلد، كما تعلمون، عند أدنى مستوى تاريخي. هذا الصباح، كان ينشر عن ذلك على وسائل التواصل الاجتماعي بينما كان يستعد للقاء الصينيين. ويقول إن هناك طلبًا أجنبيًا قويًا على الأصول الأمريكية. وهو يدحض فكرة أن المستثمرين يرفضون سندات الخزانة. ولكن يبدو أن هناك هذا التخوف بشأن استقرار أميركا فيما يتصل بالصحة المالية.
غاري كوهن: كما تعلمون، نحن في مكان مضحك للغاية هنا. الاقتصاد العام مستقر تماما. لذا، إذا نظرتم إلى بعض المؤشرات الرئيسية، نظرتم إلى الناتج المحلي الإجمالي، نظرتم إلى التوظيف، نظرتم إلى الإنفاق الاستهلاكي. الأرقام جيدة جدًا. إنهم جيدون جدًا إلى جيدون جدًا. إذًا ما الذي يحدث بالفعل في الاقتصاد اليومي الذي يتحدث عنه الوزير بيسنت. إنه على حق. ولكن عندما تسأل المستهلكين عن شعورهم تجاه الاقتصاد وأين يعتقدون أنهم سيكونون بعد شهر من الآن، أو بعد ربع من الآن، أو بعد عام من الآن، فإنك ترى هذا الشعور السلبي للغاية تجاه كل هذه القضايا يتدفق عبرك. لكننا لم نشهد تباطؤا في الاستهلاك. ومع ذلك، فقد شهدنا تحول الأجور الحقيقية إلى المستوى السلبي في الأشهر القليلة الماضية، مما يعني أن نمو الأجور أبطأ من نمو التضخم. لذلك تنخفض قوتك الشرائية. ولكن الناس قرروا استخدام مدخراتهم ومدخراتهم آخذة في التناقص. لقد قرروا استخدام مدخراتهم لمواصلة استهلاك المنتجات بالطريقة التي اعتادوا بها دائمًا على استهلاك المنتجات. الآن لا يمكن أن يستمر هذا إلى الأبد. سوف نفاد المدخرات.
مارغريت برينان: هذا يقول الكثير عنا كأميركيين، أليس كذلك؟
غاري كوهن: حسنًا، نحن مستهلكون جيدون جدًا في أمريكا.
مارغريت برينان: حسنًا، شهدنا الأسبوع الماضي هذه الخطوة المهمة من قبل رئيس الاحتياطي الفيدرالي الجديد، كيفن وارش. أعلم أنك تعرفه شخصيا. لقد خرج وقال إن الاقتصاد يتعزز من خلال التوظيف الجديد وأرباح القطاع الخاص واستثمارات رأس المال. لكن لجنة السوق المفتوحة قالت بالإجماع إنه يتعين علينا رفع أسعار الفائدة بسبب التضخم المستمر. هل فاجأتك؟
غاري كوهن: لا على الإطلاق. كما تعلمون، فإن بنك الاحتياطي الفيدرالي لديه تفويض مزدوج. الولاية رقم واحد هي العمالة الكاملة. وخرج على الكرسي وتحدث عن مدى قوة التوظيف. لقد تحدثت للتو عن مدى قوة صورة التوظيف في الولايات المتحدة. النقطة 2 التي يتعاملون معها، الجزء الثاني من ولايتهم هو ما يسمى الأسعار المستقرة. الأسعار المستقرة تعني أنهم يحاولون الوصول إلى معدل بطالة يبلغ 2٪. لقد أوضح الرئيس تمامًا أنه سيحارب التضخم. قال ذلك في أول لقاء له. لقد قالها في جاكسون هول. قال في أي مقابلة أجراها معه، لقد أخبرك أنه سيحارب التضخم. لذا نأتي الآن إلى هذا الاجتماع الأسبوع الماضي وما زال لدينا معدل تضخم مرتفع عند 2%، أي أقرب بنقطتين من 3%. وقد فعل بالضبط ما قال لك أنه سيفعله. والأهم من ذلك أنه فعل ذلك بالتصويت بالإجماع من قبل جميع حكام بنك الاحتياطي الفيدرالي. أعتقد أنه كان هناك العديد والعديد من الاجتماعات. لا أريد أن أخمن بالضبط، ولكن ربما مرت ستة أو ستة اجتماعات منذ أن حصلنا على تصويت بالإجماع داخل بنك الاحتياطي الفيدرالي.
مارغريت برينان: وعلى أعتاب الانتخابات، فاجأ هذا الكثير من الناس. لكن الرئيس قال إن بنك الاحتياطي الفيدرالي فعل الشيء الخطأ – ربما كان يقصد سياسياً – ولكن من الناحية العملية، ما الذي سيفعله هذا الارتفاع؟
غاري كوهن: من الناحية العملية، يعد هذا ارتفاعًا مثيرًا للاهتمام لأننا نعلم جميعًا أن التضخم مدفوع من جانب العرض في المعادلة، مما يعني أنه ليس لدينا ما يكفي من العرض في النظام للعودة إلى الطاقة، فإذا كان لدينا المزيد من الطاقة في النظام، سينخفض سعر الطاقة وسنرى بعض الانكماش يخرج من النظام. إذن هذا ليس كذلك – هذا الخفض لا يمكنه تغيير كمية الزيت الموجودة في النظام، ولا يمكنه إنتاج الديزل، ولا يمكنه إنتاج البنزين. لكن ما تفعله هذه الزيادة – آسف لذلك – هو أنها تجعل تكلفة الاقتراض أكثر تكلفة وهذا هو المقصود. الهدف هو جعل المستهلكين يشترون منتجات أقل، وبالتالي هناك طلب أقل يقابله انخفاض العرض الذي لدينا في النظام. إنها حقًا عملية توازن هنا. الآن أصبح 25 نقطة أساس. وتذكر أنها الأموال الفيدرالية، مما يعني أنها الواجهة الأمامية لمنحنى سعر الفائدة. لذا فهم يرفعون الأسعار في الواجهة الأمامية للمنحنى المثير للاهتمام. لقد حدث شيء مثير للاهتمام بالفعل، حيث أصبحت أسعار الفائدة على الأوراق المالية الأطول أجلًا أرخص أو انخفضت أسعار الفائدة عليها.
مارغريت برينان: السندات الحكومية.
غاري كوهن: إذن المفتاح هو السندات الحكومية. لذا، فإن المنحنى الذي كان حادًا إلى حد ما، أي الفرق بين سعر الفائدة لليلة واحدة وسعر الفائدة لمدة 30 عامًا، قد أصبح مسطحًا من الناحية الفنية. وبالتالي فإن الفارق بين هذين المعدلين أصبح مسطحا. لذلك، بقدر ما يحصل الناس على رهن عقاري، أو يحصلون على قرض لشراء سيارة، أو يقومون بتمويل بطاقاتهم الائتمانية، فإن السعر الذي تستخدمه البنوك لتحديده لم يتغير حقًا أو انخفض على مدار الأسبوع. وقد ارتفع بالفعل المعدل الذي يمكن للمودعين من خلاله الحصول على الأموال بين عشية وضحاها على ودائعهم.
مارغريت برينان: حسنًا، شكرًا لك على منحنى العائد والسندات لأن هذا هو ما كنت أقصده في برنامج Bessent. وزير الخزانة يشتري 5 مليارات دولار من الديون الأمريكية. فهل يؤدي ذلك إلى تحسين أي شيء أم أن الكونجرس هو الذي يتعين عليه خفض إنفاقه؟
غاري كوهن: حسنًا، يتعين على الكونجرس في النهاية خفض إنفاقه. ولا يقتصر الأمر على الكونجرس فقط. لدينا طلب هائل من مراكز البيانات وعالم الذكاء الاصطناعي. هناك ديون تصدرها الشركات والحكومات أكثر مما رأيناه منذ فترة طويلة من الزمن. لكن ما كان يفعله الوزير بيسنت هو بالضبط ما يفعله الرئيس وارش. كلاهما يحاولان جعل النهاية الأطول للمنحنى، ذلك الجزء من المنحنى الذي نقترض فيه أنا وأنت المال. عندما نحصل على سيارة، نشتري منزلاً. إنهم يحاولون جعل آجال الاستحقاق الأطول أرخص. إنهم يحاولون خفض أسعار الفائدة على الطرف الطويل من المنحنى. استخدم الوزير بيسنت الأداة المتاحة له، واستخدم الرئيس وارش الأداة المتاحة له، وكلاهما يؤدي إلى نفس النتيجة.
مارغريت برينان: حسنًا، سنرى ما إذا كان الأمر ناجحًا.
غاري كوهن: سوف نفعل ذلك، ونأمل أن ينجح الأمر.
مارغريت برينان: نأمل أن ينجح الأمر. غاري كوهن، يسعدني دائمًا تواجدك هنا.
غاري كوهين شكرًا لاستضافتي.
مارغريت برينان: سنعود بعد قليل.
www.cbsnews.com
