خبراء في الشرق الأوسط يناقشون كيف يمكن للحصار الأمريكي أن يضغط على النظام الإيراني

آمنة نواز:

وللتعرف الآن على الوضع مع إيران، لدينا وجهتا نظر.

يعمل آلان آير الآن في معهد الشرق الأوسط بعد أن خدم في الحكومة الأمريكية لمدة أربعة عقود. لقد كان جزءًا من فريق التفاوض التابع لإدارة أوباما بشأن الاتفاق النووي الإيراني، والذي انسحب منه الرئيس ترامب في عام 2018. وولد مياد مالكي ونشأ في إيران، وكان حتى العام الماضي مديرًا مشاركًا لاستهداف العقوبات مع التركيز على إيران في وزارة الخزانة الأمريكية. وهو الآن زميل كبير في مؤسسة الدفاع عن الديمقراطيات.

مرحبا بكم على حد سواء. شكرا لكونك هنا.

آلان آير، معهد الشرق الأوسط:

شكرا لاستضافتنا.

آمنة نواز:

مياد، سأبدأ معك. هل سيجبر هذا الحصار البحري الأمريكي الإيرانيين على تغيير مسارهم؟

مياد مالكي:

أعتقد ذلك. أعتقد أنه – في الواقع، مع الحصار، أصبح لدى النظام الآن خياران. تعالوا إلى مدتها – عودوا إلى طاولة المفاوضات واقبلوا نوعًا ما، إن لم يكن صفقة كاملة، ولكن بعض الاتفاق لمواصلة التفاوض، أو شراء بعض الوقت، أو مجرد قبول حقيقة أن الاقتصاد سوف ينهار.

أعتقد أن النظام الإيراني يدرك محليًا أنه أكثر ضعفًا مما هو عليه في ساحة المعركة. أعني، في واقع الأمر، لقد قاموا بقطع الإنترنت لأكثر من 40 يومًا. وهذا يعادل حوالي 50 مليون دولار يوميًا من الأضرار الاقتصادية التي يتحملونها، فقط لأنهم قلقون بشأن الانتفاضة في البلاد.

لذا فهم يتلقون تلك الضربة فقط لتجنب أي نوع من الضغوط الداخلية. وسوف يواجهون هذا الضغط الداخلي قريبًا إذا كان الحصار فعالاً.

آمنة نواز:

آلان، ما رأيك في ذلك؟ هل تعتقد أن الحصار الأمريكي سيكون له هذا التأثير على النظام؟

آلان اير:

لسوء الحظ، أنا أقل تفاؤلاً قليلاً من مياد.

أعتقد أنه حتى لو تم تنفيذ الحصار بشكل مثالي وفعال، فسوف يستغرق الأمر وقتا طويلا حتى يكون له التأثير المطلوب على إيران، لأن هناك ديناميكيتين هنا. الأول هو أن الاقتصاد العالمي يعاني بسبب إغلاق المضيق. والأمر الآخر هو أي ألم يمكن أن نلحقه بإيران من خلال فرض حصار فعال بالكامل.

لكن لديهم حدود برية. هناك طرق أخرى لإدخال الأشياء إلى إيران والخروج منها. لذلك قد يكون فعالا مع مرور الوقت، ولكن الإطار الزمني طويل جدا بحيث لا يهم. ثانياً، إنه أمر تصعيدي، ولا يقتصر الأمر على إعطاء إيران المزيد من الأهداف لإطلاق النار عليها، ولكنني أجد من الصعب تصديق أن الولايات المتحدة ستحاول، على سبيل المثال، الصعود على متن سفينة صينية أو شحنة باكستانية واعتراض ذلك ووقف تلك التجارة.

لذلك أعتقد أنها أدائية جزئيًا. فهو يساعد في فرض بعض الضغوط الإضافية على إيران، لكنه لن يدفع إيران إلى قبول الشروط الأمريكية الحالية.

آمنة نواز:

ماذا عن ذلك يا مياد؟ أعني، النقطة هنا أيضًا، هل يحفزهم ذلك على العودة إلى الطاولة والتفاوض أو رؤية التهديدات التي وجهوها، والتي تقول إنه لن يكون أي ميناء في المنطقة آمنًا إذا تم الحصار…

(الحديث المتبادل)

مياد مالكي:

أنا لا أتفق مع آلان بشأن مسألة وجود طرق بديلة أمام إيران لمواصلة تجارتها.

لا يمكنك نقل 160 مليون دولار يومياً من الواردات. لا يوجد بديل للخليج الفارسي ومضيق هرمز للتجارة الإيرانية. أعني أنك تنظر إلى 90% من اقتصادها يعتمد فعليًا على التجارة التي تمر عبر مضيق هرمز.

لا يمكنهم الاستمرار في الأخذ — لا يمكنهم الاستمرار في إدارة اقتصاد لا يستطيع استيراد أي شيء، ولا يمكنه تصدير أي شيء. وبعد ذلك، سيتعين عليهم في النهاية التوقف عن استخراج النفط. وعندما تتوقف عن استخراج النفط بسبب نفاد مخزون النفط لديك، فسيتعين عليك إغلاق آبارك، ومن ثم ستتعرض للإضرابات. سيكون لديك إضرابات عمالية.

لن تتمكن من دفع الرواتب. لديهم مشاكل مع الضرائب. إنهم لا يستطيعون تحصيل الضرائب الآن لأنهم أغلقوا الإنترنت، لأنهم لا يستطيعون إنتاج المعادن ولا يستطيعون إنتاج البتروكيماويات.

لذا فإن حالة الاقتصاد ضعيفة للغاية محليًا لدرجة أنني لا أعتقد أن أي شيء يمكن أن يحل محل التصدير والتجارة التي نعتمد عليها عبر الخليج العربي.

آلان اير:

حسنًا، أعتقد — مرة أخرى، أعتقد أن مياد على حق، ولكن أعتقد أن الإطار الزمني خاطئ.

على المدى الطويل، أنت على حق. إن الحصار الفعال بالكامل يجعل إيران تركع على ركبتيها. لكن كما قال كينز، على المدى الطويل، سنموت جميعًا. وبحلول الوقت الذي تصبح فيه هذه الخطوة فعالة، يكون الاقتصاد العالمي قد وصل إلى الهاوية بسبب إغلاق مضيق هرمز.

لقد رأينا خلال أزمة كوفيد-19 أن إيران يمكنها تدبر الأمر، ويمكنها التكيف مع انخفاض النشاط الاقتصادي بشكل كبير، وانخفاض صادرات النفط بشكل كبير. لذا، نعم، إنه محق تمامًا في أنها أداة فعالة، ولكن ليس في الإطار الزمني الذي نحتاجه للضغط على إيران.

آمنة نواز:

ماذا ترى يا آلان — دع اللقاء يظل معك للحظة. ما الذي تعتبره ضغطًا كافيًا، ضغطًا كافيًا لإعادة إيران إلى طاولة المفاوضات وأيضًا ما قد يجعلها تقبل بعض المطالب الأمريكية حتى الآن؟ هل ترى شيئا؟

(الحديث المتبادل)

آلان اير:

لا أعتقد أن هذا موجود في حقيبتنا من الحيل.

أعتقد أن الضغط يعمل بشكل أفضل مع المفاوضات. لدينا ما يكفي من الضغوط لحمل إيران على الجلوس إلى طاولة المفاوضات. إيران تريد الجلوس إلى الطاولة. ولكن بمجرد أن يجلسوا إلى الطاولة، فإن هذه معركة وجودية بالنسبة لإيران. وبالتالي هناك خطوط حمراء معينة، تمامًا كما لدى الولايات المتحدة خطوط حمراء.

إذا كان الأمر الأكثر أهمية بالنسبة للولايات المتحدة هو القضية النووية، فلا بد من التوصل إلى اتفاق. ولسوء الحظ بالنسبة للرئيس ترامب، فإن الأمر يشبه إلى حد كبير خطة العمل الشاملة المشتركة. وهذا أحد أسباب عدم رغبته في القيام بذلك. لكن الأهم من أي اتفاق نووي محتمل هو، مرة أخرى، ولأسباب زمنية إلى حد كبير، ضرورة فتح المضيق على أكمل وجه ممكن وفي أسرع وقت ممكن.

آمنة نواز:

هل ترى أن إيران تقبل أياً من هذه المطالب، أم أن الولايات المتحدة بحاجة إلى إعادة التفكير فيها عندما نتحدث عن التنازل عن حق التخصيب وفتح مضيق هرمز؟

مياد مالكي:

كما تعلمون، أعتقد أنه إذا قبلت إيران تلك المطالب العشرة التي طرحها الرئيس ترامب أمامها، فعندئذ، في ذلك اليوم، أود أن أقول إنه كان هناك تغيير في النظام.

أعتقد أن المطالب العشرة التي نطرحها أمامهم، إذا قبلوا جميعها، أود أن أقول إن النظام قد تغير، لأنهم غيروا بالفعل مبادئ هذه الأنظمة، وليس دعم هؤلاء الوكلاء الإرهابيين، وتخصيب اليورانيوم، بل لقد استثمروا ما يقرب من ثلاثة – مئات المليارات من الدولارات في برنامج التخصيب النووي.

إذا قبل الإيرانيون جميع النقاط العشر، فسيكون النظام الذي نتعامل معه مختلفًا حقًا. ولهذا السبب لا أعتقد أنهم سيقبلون العشرة. أعتقد أنه مع هذا النظام، لا يمكنك التوصل إلى صفقة من شأنها أن تخدم مصالح أمننا القومي.

وأعتقد أنه في ظل الحصار، لدينا فرصة إما أن نرى حقًا نظامًا سيغير سلوكه، وهو ما أود أن أقول تغيير النظام، أو انهيارًا حقيقيًا في الاقتصاد الإيراني، وهو ما سيؤدي إلى ظهور حركة معارضة.

آمنة نواز:

آلان، هل ترى – أين ترى الخط الأمريكي الذي قد يكون موجوداً لاستئناف العمليات العسكرية هنا؟

آلان اير:

أعتقد أن كل شيء – أعني أن الرئيس ترامب قال بالفعل إنه قد يقوم بضربات محدودة.

وأعتقد أنه لأسباب سياسية داخلية، فإنه يكره القيام بذلك لأنه سيثير فزع الأسواق ويؤدي إلى مزيد من الارتفاع الاقتصادي في الأسعار. لكنه غاضب بشكل واضح. ليس لديه سوى معدات واحدة. وهذا هو زيادة الضغط. وهذا لا يعمل.

لذلك لا أعرف ما هي الخطوة التالية. أعني، لسوء الحظ، أن هذه الإدارة، الإدارة الأمريكية، غير راغبة وغير قادرة على إجراء مفاوضات جادة ومستدامة. لذا فإن الحل الدبلوماسي أصعب لهذا السبب.

لذا، نعم، من الصعب بالنسبة لي أن أجد طريقة للخروج من هذه الفوضى.

آمنة نواز:

مياد، ينبغي أن نشير، بينما نتحدث هنا، إلى أن نائب الرئيس فانس كان موجودًا على قناة FOX وهو يقول مرارًا وتكرارًا أن الكرة في ملعب الإيرانيين. ماذا ترى أن الإيرانيين يفعلون في هذه اللحظة؟

مياد مالكي:

كما تعلمون، أعتقد أننا فقط – أعتقد، في هذه المرحلة، أنهم يحاولون فقط التفكير في كيفية التسبب في بعض التكاليف المتزايدة للحصار، سواء كانت ستكون بعض العمليات غير المتماثلة ضد الناقلات الموجودة في الخليج الفارسي، لملاحقة بعض مصافي النفط أو منشآت النفط في الخليج.

ربما هم في مرحلة التخطيط، لأنهم يدركون أن هذا الحصار سيؤدي إلى انهيار اقتصادي داخليا. ستكون هذه حقًا نهاية الطريقة التي تم بها إنشاء اقتصادهم الآن.

وبالعودة إلى نقطة آلان، أعتقد أن النهج الدبلوماسي مع هذا النظام لن ينجح في هذه المرحلة. أعتقد أنه لا يوجد شيء سوى الضغط الذي يمكنك التركيز عليه لإجبار هذا النظام إما على قبول بعض الشروط التي تطرحها عليه أو السماح للإيرانيين باستعادة الحكومة.

النظام الذي قتل 40 ألفاً – أعتقد أن الأرقام أعلى بكثير، 40 ألف إيراني بريء في 48 ساعة، إنه ليس نوع النظام الذي يمكنك عقد صفقة سلمية معه. لقد أغلقوا الإنترنت لمدة 47 يومًا. من سيفعل ذلك؟

أعني أنك أبعدت جميع السكان عن أنظمة الاتصالات الدولية. لا أعتقد أن أي شيء آخر غير الضغط سينجح مع هذا النظام في هذه المرحلة.

آمنة نواز:

آلان، سأعطيك الكلمة الأخيرة هنا. يقول مياد إنه لا توجد فرصة لأي صفقة دبلوماسية للخروج من هذا. تقول؟

آلان اير:

أعتقد أن هذا غير مرجح جدًا أيضًا.

مرة أخرى، من المفاهيم الخاطئة لدى الأمريكيين الاعتقاد بأن كل مشكلة لها حل. لم يكن علينا أن ندخل هذه الحرب. لم تكن هناك حاجة لذلك. كان ذلك غير ضروري. وفي هذه المرحلة، أعتقد أننا لا ينبغي أن نبحث عن الحل المثالي، بل عن الحل الأقل سوءًا.

آمنة نواز:

آلان آير، مياد مالكي، من دواعي سروري رؤيتكما معًا. شكراً جزيلاً.

آلان اير:

شكرًا لك.

مياد مالكي:

شكرا لاستضافتنا