يقول مسؤول سابق في وزارة الخارجية إن المحادثات الإسرائيلية اللبنانية رمزية أكثر منها موضوعية

آمنة نواز:

لمعرفة المزيد عن الحرب الأوسع، ننتقل الآن إلى باربرا ليف. وكانت مساعدة وزير الخارجية لشؤون الشرق الأدنى خلال إدارة بايدن. وهي الآن مستشارة كبيرة للسياسة الدولية في شركة المحاماة Arnold & Porter.

باربرا ليف، مرحبًا بك مرة أخرى في “ساعة الأخبار”.

لنبدأ بهذا اللقاء اليوم هنا في واشنطن بين السفير الإسرائيلي والسفير اللبناني والذي استضافه وزير الخارجية الأميركي ماركو روبيو. ما مدى أهمية ذلك اللقاء اليوم بين هذين الطرفين؟

ورقة باربرا:

حسنًا، من ناحية، إنه أمر مهم، لكنه مهم من الناحية الرمزية أكثر من الناحية الموضوعية.

لقد وجدت أنه من المثير للاهتمام أن الوزير روبيو قال في بداية الاجتماع إنه أكد على أن هذه كانت بداية العملية، وليس مجرد اجتماع واحد. ولم يكن هذا حتى الإطار الذي أعطته الولايات المتحدة لمحادثات إسلام أباد خلال عطلة نهاية الأسبوع.

ولكن في الواقع، هذه بداية هشة للغاية.

آمنة نواز:

حسنًا، نحن نعلم أن المسؤولين اللبنانيين كانوا يطالبون بعقد هذا النوع من الاجتماعات منذ فترة. ما هو فهمك لماذا حدث هذا الآن؟

ورقة باربرا:

حسنًا، أعتقد، في الواقع، أنها كانت طريقة مهمة للخروج من هذه القضية شديدة التقلب في المحادثات التي جرت خلال عطلة نهاية الأسبوع في إسلام أباد.

في الواقع، بدءًا من يوم الأربعاء وحتى يوم السبت، عندما جلس الجانبان فعليًا أخيرًا، كان هناك قدر كبير من التقلبات حول مسألة ما إذا كان وقف إطلاق النار سيصمد وما إذا كان الإيرانيون سيحضرون، في الواقع، بسبب هذا النزاع الذي استمر لعدة أيام حول ما إذا كان من المفترض أن يتم الاتفاق على لبنان أم لا ليكون جزءًا من منطقة وقف إطلاق النار، إذا صح التعبير.

وفي نهاية المطاف، اتخذت الولايات المتحدة إلى جانب إسرائيل موقفاً مفاده أنها ليست جزءاً من الصفقة، على الرغم من أن وزير الخارجية الباكستاني قال، على نحو غريب، إنها جزء من الصفقة.

آمنة نواز:

حسناً، نحن نعلم أن إسرائيل تقول إنها تواصل خوض الحرب في لبنان، وأن لديها هدفاً معلناً يتمثل في نزع سلاح حزب الله، وإبعاده عن أي موقع قوة ونفوذ هناك. حتى أن السفير الإسرائيلي قال بعد اللقاء إنه وصفه بأنه انتصار ساحق على حزب الله.

وماذا عن المسؤولين اللبنانيين؟ ما هو الهدف بالنسبة لهم هنا؟

ورقة باربرا:

حسنًا، انظر، صحيح أن الرئيس جوزف عون ورئيس الوزراء نواف سلام يطالبان منذ أوائل شهر مارس، منذ بداية الحرب والحملة المدمرة، الحملة الإسرائيلية، في لبنان، وهما يطالبان بإجراء مفاوضات أو مناقشات مباشرة مع إسرائيل تستضيفها الولايات المتحدة أو تدعمها الولايات المتحدة.

وقد لوحت إسرائيل بذلك. ولكن نظراً لنقطة الاحتكاك هذه التي وفرتها الحملة في لبنان للعبة الرئيسية، وهي الجهود الرامية إلى إنهاء الحرب، والتوصل إلى نهاية تفاوضية للحرب مع إيران، فقد اعتمدت الولايات المتحدة بشكل أساسي على الإسرائيليين في هذا الطريق.

وترى في البيان الذي صدر نوعاً من تباين الأهداف إن صح التعبير. ولم يكن لدى السفير، سفير لبنان، مجال للتفاوض. لقد كانت هناك بكل بساطة لتظهر حسن نية الحكومة اللبنانية. لكنها لا تملك أي مجال على الإطلاق للتفاوض بشأن شروط نزع السلاح.

والواقع أن نزع السلاح يشكل في واقع الأمر مهمة سياسية. لن يتم تحقيق ذلك من الجو أو من خلال التوغلات البرية.

آمنة نواز:

حسنًا، ساعدونا على فهم ذلك التوتر أكثر قليلاً، لأننا رأينا الرئيس اللبناني في الماضي يوضح تمامًا، على الأقل خطابيًا، أن حزب الله ليس الدولة، وأنهم يعتقدون أن القوة المسلحة يجب أن تتواجد فقط مع الدولة، وليس مع مجموعة ميليشيا، جماعة مسلحة مثل حزب الله.

ما هذا التوتر على الأرض؟ لماذا كان من الصعب عليهم احتواء حزب الله أو السيطرة عليه أو نزع سلاحه؟

ورقة باربرا:

التوتر على الأرض بسيط للغاية. إن حزب الله يمتلك وسائل ساحقة لإكراه، وتهديد، وقتل كل من يقف في طريقه، سواء كانوا يرتدون الزي العسكري، أو من القوات المسلحة اللبنانية، أو كانوا من السياسيين.

ولديهم – لدى حزب الله سجل دموي للغاية في تعقب الأشخاص وعائلاتهم وقتلهم ومعاقبتهم من خلال وسائل قسرية. إن مهمة الحكومة اللبنانية هي في الواقع، كما قلت، مهمة سياسية. وفي النهاية سوف تدخل وتأخذ السلاح أيضًا.

ولكن، في المقام الأول، يتعين على الحكومة اللبنانية أن تحاصر الزعماء السياسيين في المعسكر السياسي اللبناني، والأهم من ذلك، رئيس مجلس النواب، نبيه بري، الذي بصفته رئيساً لحركة أمل – أمل هي الحزب الشيعي غير التابع لحزب الله والذي يتحالف بشكل وثيق مع حزب الله ويدعمه.

وكان نبيه بري عنصراً أساسياً في قدرة حزب الله على التجدد مالياً وغير ذلك. وبالتالي فإن الحكومة اللبنانية لديها مهمتها التي يتعين عليها القيام بها، لكنها ستحتاج إلى مساعدة من الولايات المتحدة وسوف تحتاج إلى مساعدة من نوع مختلف من إسرائيل.

آمنة نواز:

في الدقيقة التي تبقى لنا، ما هو الدور الذي يمكن وينبغي أن يكون، من وجهة نظرك، هو دور الولايات المتحدة في كل هذا المضي قدماً؟

ورقة باربرا:

حسناً، انظر، الشيء الذي يقلقني هو أن كل يوم من هذا الهجوم العسكري الشرس على أهداف حزب الله يؤدي إلى سقوط المزيد والمزيد من الضحايا المدنيين. وهو يقوض مكانة الحكومة اللبنانية.

لقد تم جعلهم يبدون أكثر ضعفًا وأضعف وغير قادرين على فعل أي شيء. والأمر الآخر هو أنه إذا كانت الولايات المتحدة جادة حقًا في أن تكون هذه بداية العملية، فسيتعين على الوزير ماركو تشكيل فريق وتطوير بعض الالتزامات الحقيقية للموظفين والقيادة تجاهه.

وبصراحة، ونظرًا للحالة المزرية لوزارة الخارجية، ورتب الخدمة الخارجية والخدمة المدنية، أعتقد أن هذا قرار صعب للغاية.

آمنة نواز:

هذه هي المساعدة السابقة لوزيرة الخارجية باربرا ليف التي تنضم إلينا الليلة.

باربرا، شكرا جزيلا لك. من الجيد التحدث معك.

ورقة باربرا:

شكرًا لك.