تثير وفاة الأمريكيين تساؤلات حول العمليات الأمريكية ضد العصابات في المكسيك

آمنة نواز:

ويجري التحقيق بعد مقتل أربعة مسؤولين، من بينهم أمريكيان، في حادث سيارة في المكسيك. حدث ذلك في ولاية تشيهواهوا جنوب الحدود بين الولايات المتحدة والمكسيك. وصفته الحكومة المحلية بأنه حادث، لكنه حدث بعد عملية خاصة لتدمير مختبرات المخدرات في جزء جبلي من الولاية. لقد تردد على نطاق واسع أن الأمريكيين كانا من ضباط وكالة المخابرات المركزية.

والآن يجري البحث عن إجابات، بما في ذلك من الرئيسة المكسيكية، كلوديا شينباوم، التي تقول إن الحكومة الفيدرالية المكسيكية لم تكن على علم بتورط مسؤولين أمريكيين في العملية.

كلوديا شينباوم، رئيسة المكسيك (من خلال مترجم):

هذا يجب توضيحه. ووجهت وزارة الخارجية كتابا إلى السفير الأمريكي تطلب فيه تقديم كافة المعلومات، قائلة إن ذلك ليس جزءا من البروتوكول الأمني ​​الذي اتفقنا عليه، ولا التفاهم الذي لدينا معهم، وطلبت تقديم جميع المعلومات.

إنها مسألة أمن وسيادة وطنية، فما يحدث ليس بالأمر الهين.

آمنة نواز:

وللتعرف على هذا الأمر، ينضم إلينا الآن جون فيلي، سفير الولايات المتحدة السابق في بنما والذي يتمتع بمهنة دبلوماسية طويلة في أمريكا اللاتينية. وهو الآن الرئيس التنفيذي لمركز نزاهة الإعلام في الأمريكتين.

من الجيد رؤيتك. شكرا لكونك هنا.

جون فيلي:

إنها متعة حقيقية.

آمنة نواز:

لذا، قبل أن نصل إلى ما قاله الرئيس شينباوم هناك، تظل ظروف الوفاة هنا غير واضحة بعض الشيء، ولكن لماذا يشارك المسؤولون الأمريكيون، وخاصة مسؤولي وكالة المخابرات المركزية، في عملية كهذه؟ هل هذا غير عادي؟

جون فيلي:

بداية، لا أستطيع أن أؤكد أنهم كانوا مسؤولين في وكالة المخابرات المركزية.

ولكنني كنت نائب رئيس البعثة في المكسيك منذ عام 2009. وكانت الولايات المتحدة والمكسيك تتعاونان دائما. ويرتفع هذا التعاون صعودا وهبوطا، وهناك قمم وأودية، تدفعها عادة السياسة.

لكن عليك أن تفهمي، يا آمنة، أن التدريب والخبرة التي تقدمها وكالات الولايات المتحدة، سواء كانت في وكالة المخابرات المركزية، أو إدارة مكافحة المخدرات، أو HSI، أو وزارة الأمن الداخلي، ليست كلها في أشياء يمكن نقلها في الفصل الدراسي. هناك الكثير من العمل الميداني الذي تم إنجازه.

لكن النقطة المهمة، وأعتقد أنها النقطة المهمة هنا، هي أن ذلك يتم دائمًا بالتنسيق مع المكسيكيين. ولا يتم ذلك أبداً من جانب واحد.

آمنة نواز:

أريد أن أشير إلى أن الرئيس شينباوم قاوم باستمرار ضغوط إدارة ترامب لنشر قوات أمريكية لمحاولة مواجهة بعض عصابات المخدرات هذه. إنها تقول إن نشر القوات الأمريكية على الأرض ينتهك سيادة المكسيك.

ما رأيك في طريقة رد فعلها على هذا الخبر؟ إلى هذه الوفيات، وأيضاً ماذا رأيت على الأرض؟ لقد أتيت للتو من المكسيك بنفسك.

جون فيلي:

بالضبط.

وأعتقد أن هناك انقسامًا واضحًا بين ما ترونه. إن ما يتفاعل معه الرئيس شينباوم بشكل لا يمكن إنكاره هو الشكوك السائدة لدى الطبقة السياسية المكسيكية منذ فترة طويلة بأن الولايات المتحدة سوف تنتهك دائمًا سيادة المكسيك، وأنهم سيفعلون شيئًا من وراء ظهورهم.

كنت أسميها متلازمة الكمين. لقد اعتقدوا دائمًا، نعم، الأمريكيون موجودون هنا، لكنهم سيفعلون شيئًا أحاديًا. وعلى الجانب الآخر، يظهر الأمريكيون دائمًا ويقولون، أي واحد من هؤلاء الأشخاص فاسد؟

وفي هذه الحالة، تشعر بأن عليها أن تستجيب لتلك المخاوف الشائكة بشأن السيادة. لكن يجب أن أخبرك، لقد كنت هناك للتو. ولا أرى أن ذلك ينعكس في السكان الذين يريدون أن يتعاون المكسيكيون والأمريكيون في حل مشكلة الجريمة المنظمة.

آمنة نواز:

لا تقلق من أن هذا قد يؤدي إلى مزيد من عدم الثقة، فهذه الأخبار عن احتمال تورط مسؤولين في وكالة المخابرات المركزية في هذا الأمر، وهذا يمكن أن يعيق العمليات المشتركة بطريقة ما في المستقبل؟

جون فيلي:

حسنًا، لنكن صادقين. أعتقد أن الخطاب المتطرف للرئيس ترامب، إذا أردنا التعبير عنه بطريقة دبلوماسية للغاية، قد أضر أكثر بالقضية.

أعتقد أن أحد الأشياء التي ترونها تحدث هنا هو أن هناك تعاونًا ممتازًا على المستوى العملياتي. هناك خطاب سياسي مختل في بعض الأحيان، وهو ما يحجبه. لذا فإن أملي هو أن يكون هناك تفاهم بين الجانبين على المستوى السياسي بأن الشعب الأمريكي والشعب المكسيكي يريدان استمرار هذا النوع من التعاون.

آمنة نواز:

ماذا عن الكارتلات؟ أعني، عندما قُتل زعيم المخدرات إل مينشو في وقت سابق من هذا العام، أدى ذلك إلى إطلاق عاصفة من العنف. هل تقلقون من احتمال رؤية موجة مماثلة من العنف نتيجة لهذه العملية؟

جون فيلي:

آمنة، العنف المرتبط بالعصابات في المكسيك دائمًا ما يكون عرضيًا. ترتفع وتنخفض. إنها تنتقل من ساحة إلى أخرى، أي منطقة إلى أخرى، أينما كانت الكارتلات تقاتل بعضها البعض، أو تأتي الحكومة لمحاربة الكارتلات.

أعتقد أنه حتى تتمكن المكسيك والولايات المتحدة من التعاون الحقيقي والإدارة، لن يتمكن أحد من حل مشكلة المخدرات، لكن من أجل إدارة الجريمة المنظمة، والأسلحة التي تتدفق من الشمال إلى الجنوب، سنرى استمرار العنف.

آمنة نواز:

لم يتبق سوى دقيقة واحدة تقريبًا، ولكنني أريد أن أطلب منك التراجع وإخباري كيف تنظر إلى كلوديا شينباوم وقيادتها، والطريقة التي تعاملت بها في العلاقة مع الرئيس ترامب بين دولتين يمكن أن تشتعل فيهما التوترات أحيانًا. كيف تنظر إليها؟

جون فيلي:

حسنًا، أول شيء عليك أن تضعه في الاعتبار هو أنها تحظى بشعبية كبيرة في بلدها. وهذا شيء يبحث عنه كل رئيس.

أعتقد أنها حذرة للغاية. أعتقد أنها ذكية للغاية. أعتقد أنها كشخص تم تدريبه كعالم، ويتحدث الإنجليزية بشكل جيد جدًا، أعتقد أنها تعاملت مع دونالد ترامب في وقت مبكر، وأدركت أن هذا الشخص كان أقوى بكثير منها، أو من حكومتها، واعتقدت أنني سأفعل ما يجب علي فعله للحفاظ على مخاوفي المحلية في الداخل وهو في الداخل.

لقد كانت واضحة، أن الهجمات الأحادية الجانب على المكسيك هي خط أحمر وستؤدي إلى قطع الاتصالات.

آمنة نواز:

سفير الولايات المتحدة السابق لدى بنما جون فيلي، من الرائع دائمًا تواجدك هنا. شكراً جزيلاً.

جون فيلي:

يسعدني أن أكون معك يا آمنة.