الأدميرال ويليام ماكرافين يتأمل في الروح الأمريكية ومستقبل الأمة في كتابه الجديد

آمنة نواز:

خدم الأدميرال بالبحرية الأمريكية ويليام ماكرافين لما يقرب من أربعة عقود في مهنة رفيعة المستوى بدءًا من البحرية الأمريكية وحتى قائد قيادة العمليات الخاصة المشتركة.

منذ ذلك الحين، أصبح مستشارًا لنظام جامعي رئيسي في جامعة تكساس، وأستاذًا في مدرسة LBJ، ومؤلفًا لأكثر الكتب مبيعًا. وبينما يحمل التاريخ مكانًا له باعتباره الرجل الذي يقف وراء الغارة عالية المخاطر التي جلبت أسامة بن لادن إلى العدالة، فإن ماكرافين معروف أيضًا على نطاق واسع بخطابه الذي ألقاه عام 2014 بعنوان “رتب سريرك” والذي انتشر بسرعة كبيرة.

تم جمع العديد من خطاباته في كتابه الجديد بعنوان “الواجب والشرف والوطن والحياة”.

وهو ينضم إلينا الآن.

أدميرال، مرحباً بك في “ساعة الأخبار”.

الأدميرال ويليام هـ. ماكرافين (متقاعد):

من الرائع أن أكون معك. شكرًا.

آمنة نواز:

شكرا لكونك هنا.

أريد أن أعتمد على خبرتك أثناء وجودك معنا وأسألك عن هذه الحرب المستمرة في إيران.

الأدميرال ويليام هـ. ماكرافين (متقاعد):

بالتأكيد.

آمنة نواز:

لأننا سمعنا الرئيس ترامب يتنبأ بأن الحرب ستنتهي قريبًا، في غضون أيام، أو في غضون أسابيع. بالأمس فقط، قال “لا تستعجلوني” عندما سئل عن الجدول الزمني.

إلى متى تعتقد أن هذه الحرب ستستمر؟

الأدميرال ويليام هـ. ماكرافين (متقاعد):

في الوقت الحالي، أعتقد أن الأمر يعتمد على المدة التي نريد الاستمرار في فرض الحصار فيها.

المشكلة التي نواجهها الآن هي أن الإيرانيين لا يريدون حقًا الجلوس إلى طاولة المفاوضات حتى نرفع الحصار. وعلى العكس من ذلك، لا يريد الرئيس ترامب رفع الحصار لأن هذا هو نفوذه حقًا. لذلك سيتعين على شخص ما أن يرمش.

والآن يتحدثون عن قدوم وزير الخارجية إلى باكستان للقاء ستيف ويتكوف وجاريد كوشنر. ولذا ربما سيكون هناك بعض التقدم هناك. لكن، في نهاية المطاف، يتعين على الرئيس أن يصل إلى نقطة، أعتقد أنها نقطة استراتيجية، حيث تكون المضائق مفتوحة مرة أخرى، ويتمكن بطريقة ما من إقناع الإيرانيين بالموافقة على عدم تخصيب اليورانيوم إلى ما بعد نقطة معينة.

أعتقد أن هذا لن يحدث إلا إذا رفعنا الحصار في وقت ما. الآن، يمكنك رفع الحصار لوقف إطلاق النار ثم الضغط على المفتاح وتشغيله مرة أخرى إذا لم يمتثل الإيرانيون.

آمنة نواز:

أعني أن هذا لديه بعض السمات المميزة لما أسميه حكايات تحذيرية من الماضي، أليس كذلك؟ ليس لدينا هدف واضح حقًا، وهو تغيير الجداول الزمنية. هل تقلق من أن هذا سيتحول إلى صراع طويل الأمد آخر؟

الأدميرال ويليام هـ. ماكرافين (متقاعد):

نعم، لا أعتقد أنها ستطول بشكل رهيب، لكنها ستستمر بالتأكيد لأسبوعين آخرين وربما شهرًا أو نحو ذلك.

مرة أخرى، هذا لأننا وصلنا إلى هذا الطريق المسدود، وأنا أعلم ما سيحدث في المفاوضات. سنقول إن هذه هي الأشياء التي نريد القيام بها، وسيقول الإيرانيون: لا، لا نوافق على ذلك.

إذا نظرت إلى خطة العمل الشاملة المشتركة، فقد استغرق التفاوض عليها 18 شهرًا، وهي الخطة النووية في عهد إدارة أوباما، وكان هؤلاء الأشخاص مفاوضين محترفين. لذا فإن هذه الفكرة هي أنه بطريقة ما، من خلال عقد اجتماعين بين ممثل من إيران واثنين من الممثلين من الولايات المتحدة، سنتوصل بطريقة سحرية إلى اتفاق، آمل ذلك.

أعني أنني آمل أن يتم ذلك. أتمنى أن يفتحوا المضيق من جديد. آمل أن يهدأ الإيرانيون قليلاً، لكن الأمل ليس استراتيجية. لذا، مرة أخرى، أعتقد أن الرئيس يمكنه استخدام الحصار كوسيلة ضغط للحصول على ما يحتاج إليه.

آمنة نواز:

أريد أن أسألك عن هذا الكتاب وعن عنوانه بالتحديد.

الأدميرال ويليام هـ. ماكرافين (متقاعد):

نعم.

آمنة نواز:

لأنه يأتي من اقتباس للجنرال ماك آرثر، الجزء المتعلق بالواجب والشرف والوطن. لكنك أضفت كلمة الحياة.

الأدميرال ويليام هـ. ماكرافين (متقاعد):

فعلتُ.

آمنة نواز:

أخبرني عن ذلك. لماذا؟

الأدميرال ويليام هـ. ماكرافين (متقاعد):

حسنًا، في خطاب ماك آرثر عام 1962 أمام ويست بوينت، تحدث عن الواجب والشرف والوطن. وهو – إذا لم تكن قد سمعته، فهو خطاب رائع.

ويبلغ من العمر 82 عامًا. إذن هذا — إنه رجل عجوز يفكر في الوقت الذي قضاه كجندي. لكنه يقول: الواجب، شرف الوطن. يقول، هذه الكلمات الثلاث المقدسة هي ما يجب أن تكونه، وما يمكنك أن تكونه، وما سوف تكون عليه. ويقول إنها نقاط حشد لبناء الشجاعة عندما يبدو أن الشجاعة تفشل، ولاستعادة الإيمان عندما تفقد الإيمان، ولإعطائك الأمل عندما يضيع الأمل.

ولذا عندما فكرت، كيف يمكنك بناء الشجاعة، أو كيف تلهم الناس بالشجاعة والإيمان والأمل، لكنني أدركت أن هناك القليل من الحياة أيضًا. نحن لا نريد أن نتحدث فقط عن الواجب والشرف والوطن، ولكن لدينا جميعًا حياة لنعيشها، وهي تتجاوز بعضًا من ذلك.

وأعتقد أنه كان من المهم إضافة الحياة، لأنه يجب علينا أن نعكس الواجب والشرف والوطن في حياتنا.

آمنة نواز:

أنت تكتب في الكتاب هذا السطر الواحد. تكتب: “نحن بعيدون عن الكمال كأمة”.

الأدميرال ويليام هـ. ماكرافين (متقاعد):

نعم.

آمنة نواز:

“لكن قيمنا قريبة من الكمال مثل أي دولة قادمة.”

ويبدو أيضًا أننا في لحظة أصبحت فيها بعض هذه القيم مطروحة للنقاش، أليس كذلك؟

الأدميرال ويليام هـ. ماكرافين (متقاعد):

نعم.

آمنة نواز:

على الأقل للمناقشة. من يصبح أميركياً؟ ماذا ينبغي أن يكون مكان أمريكا في العالم؟ هل لا تزال لدينا قيم مشتركة في هذا البلد الآن؟

الأدميرال ويليام هـ. ماكرافين (متقاعد):

نعم. نعم، أعتقد أننا نفعل.

أنا نوع من المتفائل الأبدي. وأحيانًا أُتهم بأنني متفائل جدًا ومبالغ في التفاؤل، لكن بعيدًا عن ذلك. أعني أنني سافرت حول العالم. أقضي أربعة أيام في الأسبوع في الطريق للقاء الشباب في جميع أنحاء البلاد، ولا يزال لديهم هذه القيم.

لا يزال آباؤهم وأولياء أمورهم ومعلموهم ومدربوهم يحاولون غرس قيم المساواة والعدالة وسيادة القانون والكياسة والمثابرة في نفوس الشباب والشابات وبعضنا من كبار السن، وهي أشياء أعتقد أنها مهمة بالنسبة لنا جميعًا.

وفي نهاية المطاف، أعتقد أننا كأميركيين ما زلنا نعتقد أننا نريد أن نكون الأخيار. أعرف أن كل جندي، وبحار، وطيار، ومشاة البحرية، وكل شخص في الخدمة الحكومية يريد أن يكون الأخيار في العالم.

لذا، بينما تراه قادمًا من واشنطن، وكل ما تفعله هو مشاهدة دورة الأخبار على مدار 24 ساعة أو الاستماع إلى أحد الأطراف اليمنى أو اليسرى، تشعر وكأننا فقدنا طريقنا. ولكن عندما تتحدث مع الكثير من الأشخاص الآخرين في البلاد، أعتقد أننا بخير، في الواقع.

آمنة نواز:

لقد كتبت أيضًا في مقالة افتتاحية، ويجب أن أشير إلى ذلك، في عام 2019، كان عنوانها – كانت المقالة الافتتاحية بعنوان “جمهوريتنا تتعرض للهجوم من قبل الرئيس”.

الأدميرال ويليام هـ. ماكرافين (متقاعد):

يمين.

آمنة نواز:

وقد تحدثت عن الكثير من الأشياء التي تتحدث عنها في الكتاب الآن، عن الدفاع عن القيم الأمريكية في الخارج، وعن التخلي عن الحلفاء، والهجمات على المؤسسات الديمقراطية.

وقد قلت في ذلك الوقت: “إذا لم يُظهر هذا الرئيس القيادة التي تحتاجها أمريكا، فقد حان الوقت لشخص جديد في المكتب البيضاوي”. كان ذلك في فترة ولاية ترامب الأولى.

(ضحك)

الأدميرال ويليام هـ. ماكرافين (متقاعد):

يمين.

آمنة نواز:

ما رأيك في ثانيته؟

الأدميرال ويليام هـ. ماكرافين (متقاعد):

حسنًا، أنا بالتأكيد لست من محبي الرئيس. لا أعتقد أن هذا — يأتي بمثابة مفاجأة لأي شخص.

لكن في هذا الوقت – وقد كنت حذرًا للغاية لأننا في حالة حرب، لذلك أريد التأكد من أن أيًا من الضباط العسكريين المجندين الذين يستمعون، عليهم التزام بالوفاء بيمينهم، وعليهم التزام تجاه رئيس الولايات المتحدة بصفته القائد الأعلى.

وعلى الرغم من أنني شخصيًا لا أحب الرئيس ولست سعيدًا بالوزير هيجسيث، إلا أنه لدينا مسؤولية اتباع الأوامر القانونية. الآن، إذا لم يكن الأمر قانونيًا، فأنت أيضًا تتحمل مسؤولية عدم اتباعه. لكنني أعتقد أنه في هذه المرحلة، حتى نتمكن من تجاوز هذا الصراع، مرة أخرى، يجب أن يكون الجيش متحالفًا، وأن ينجز المهمة للشعب الأمريكي.

آمنة نواز:

لقد أدرجت الكثير من الشعر في هذا الكتاب، مما قد يفاجئ الناس. وتحدثنا قليلاً عن حبنا المشترك للشعر، لكن الشعر الذي شاركته والدتك معك، الشعر الذي تكتبه بنفسك.

الأدميرال ويليام هـ. ماكرافين (متقاعد):

يمين.

آمنة نواز:

هناك قصيدة تسمى “مغادرة أفغانستان”، والتي لاحظتها…

الأدميرال ويليام هـ. ماكرافين (متقاعد):

يمين.

آمنة نواز:

… كُتب قبل أن تستعيد طالبان السلطة في عام 2021.

الأدميرال ويليام هـ. ماكرافين (متقاعد):

يمين.

آمنة نواز:

ولكن هناك خط هناك الذي أذهلني. قلت: كان القتال حسناً، شريفاً وحقاً.

الأدميرال ويليام هـ. ماكرافين (متقاعد):

يمين.

آمنة نواز:

أتساءل كيف تنظر إلى هذه اللحظة التي نحن فيها الآن، عندما تفكر الولايات المتحدة في إرسال مئات الأفغان والمترجمين الفوريين وغيرهم، الذين ساعدونا في الجهود الأمريكية إلى أفغانستان أو إلى جمهورية الكونغو الديمقراطية، وليس الولايات المتحدة.

الأدميرال ويليام هـ. ماكرافين (متقاعد):

نعم، هذا مؤلم.

آمل أن لا يحدث ذلك. أعني أن الأفغان الذين دعموا الجيش الأمريكي، مثل العراقيين الذين دعموا الجيش الأمريكي، نحتاج إلى الاعتناء بهم كما اعتنينا بجنودنا. حقيقة الأمر هي أن هؤلاء الشباب والشابات الذين كانوا مترجمين، والذين كانوا معنا في ساحة المعركة، يستحقون نفس الدعم الذي يستحقه جنودنا العائدين إلى الوطن.

وستكون مأساة، مأساة، ومرة ​​أخرى، لن تضع أمريكا في وضع جيد إذا أرسلنا هؤلاء اللاجئين الأفغان إلى جمهورية الكونغو الديمقراطية أو إلى أفغانستان.

آمنة نواز:

لقد كتبت في الكتاب عن بعض القصائد الشخصية المكثفة أيضًا، والتي أذهلتني، لأنه على النقيض من كل الخطابات التي ألقيتها هناك، والتي تدور حول الوطن والواجب والشرف، تبدو هذه القصائد شخصية حقًا بالنسبة لك، وخاصة عن والدتك، والتي كتبت فيها: “لقد ماتت صغيرة جدًا بحيث لم تتمكن من رؤيتي وأنا أتحول إلى الرجل الذي صليت على ركبتها وصليت من أجلي”.

الأدميرال ويليام هـ. ماكرافين (متقاعد):

نعم.

آمنة نواز:

أنا فقط أتساءل لماذا اخترت مشاركة ذلك مع الجميع.

الأدميرال ويليام هـ. ماكرافين (متقاعد):

نعم.

إنه — بالطبع، كما أخبرتك، ليس من الجيد أن يكتب الشعر. لكني كتبت الشعر طوال حياتي. أنا فقط لم أضعها في نسخة محدودة.

وكما تعلم، يمكن للشعر أن يكون مسهلًا جدًا. وبطبيعة الحال، يمكن أن تكون شخصية للغاية. وتوفيت والدتي عندما كان عمري 30 عامًا. وفي ذلك الوقت، كنت ملازمًا في البحرية. ربما لم تعتقد أن لدي الكثير من الحياة المهنية. كنت متزوجة ولدي طفلان صغيران في ذلك الوقت. وكنت أكافح.

وتوفيت بسرطان الرئة. وأحب أن أعتقد، منذ ذلك الوقت، أن مسار حياتي سار في اتجاه جيد جدًا. ولذا أعتقد أنها لا تزال تعتني بي.

آمنة نواز:

الأدميرال بيل ماكرافين. الكتاب هو “الواجب والشرف والوطن والحياة”.

شكرا جزيلا لوجودكم هنا اليوم.

الأدميرال ويليام هـ. ماكرافين (متقاعد):

من دواعي سروري. عظيم أن أكون معك.