تمارا كيث وإيمي والتر يتحدثان عن المخاطر المتزايدة للعنف السياسي

آمنة نواز:

لمناقشة تداعيات إطلاق النار على عشاء مراسلي البيت الأبيض ودفع ولاية أخرى لإعادة تقسيم الدوائر في منتصف العقد، ننتقل الآن إلى ثنائي السياسة الخاص بنا يوم الإثنين. هذه هي إيمي والتر من The Cook Policy Report مع إيمي والتر وتمارا كيث من NPR.

إنه لأمر رائع أن نراكم على حد سواء.

إيمي والتر، تقرير كوك السياسي:

مرحبًا.

تمارا كيث، الإذاعة الوطنية العامة:

من الجيد أن أكون هنا.

آمنة نواز:

قمنا بتغطية الجزء العلوي من العرض لأحداث ليلة السبت.

وأنا أعلم يا تام أنك كنت هناك أيضًا. لقد رأينا الرئيس ترامب في ذلك المؤتمر الصحفي بعد الهجوم يدعو إلى الوحدة. بدأ السكرتير الصحفي اليوم الحديث عن الدعوة إلى الوحدة، وخفف من لهجة الخطاب، ثم ألقى باللوم على عدد من الديمقراطيين في خطابهم وأدى إلى أعمال العنف.

أريد أن أشير أيضًا إلى أن الرئيس مازحًا في خطابه الذي كان سيلقيه في العشاء، وكان سيلاحق الصحافة بشدة. أريد فقط أن أعرف رد فعلك على كل هذا، خاصة الشخص الذي كان، بصفته الرئيس السابق لجمعية مراسلي البيت الأبيض، مضطرًا لترتيب هذا العشاء.

تمارا كيث:

نعم، ليس هذا.

آمنة نواز:

نعم.

تمارا كيث:

عشاء الماضي. وأنا ممتن جدًا لأن هذا لم يكن عامي، لأنه كان تحديًا كبيرًا.

لقد ذهبت إلى العشاء ليلة السبت وأنا أشعر بالخوف، ولكن كان الأمر يتعلق — كان خوفًا مما قد يقوله الرئيس عن الصحافة، وعن الضرر المحتمل لسمعة منظمة تدافع عن التعديل الأول للدستور والصحافة الحرة والصحافة الحرة والمستقلة، مما يجعل الرئيس يهاجمنا، كما فعل مرارًا وتكرارًا خلال فترة رئاسته، ومعاقبة الصحفيين لطرحهم أسئلة لا تحبها، والمؤسسات الإخبارية لنشر قصص لا تحبها، والدعاوى القضائية، كل هذا.

لذلك كان هذا ما كنت خائفا منه. ولم نصل أبدًا إلى تلك النقطة بسبب محاولة ارتكاب أعمال العنف السياسي هذه. وكان ذلك مجرد تذكير في الوقت الحقيقي بأن هذه مشكلة حقيقية وحاضرة للغاية في البلاد في الوقت الحالي.

آمنة نواز:

أيمي، ماذا تفعلين هذا؟

ايمي والتر:

نعم، إنه — بالنسبة لي، الشيء الأكثر إثارة للدهشة هو معرفة ذلك — كنت في حدث مختلف — ولم أتفاجأ، صحيح، أننا الآن أصبحنا شبه مخدرين تجاه حقيقة أنه ليس مجرد عنف سياسي، كما أشار تام.

لكن لا يمكنك قضاء يوم في هذا البلد دون الحصول على نوع من التنبيه بوجود حادث إطلاق نار جماعي أو محاولة إطلاق نار في مكان عام، في إحدى المدارس.

والشيء الآخر الذي سأشير إليه هو أن هذا ليس مجرد شيء يحدث للرئيس. من الواضح أنه كان هدفًا لهذه المحاولة، لكننا رأينا في العام الماضي أن شرطة الكابيتول هيل تقدم أكثر من 15000 تقرير موثوق عن أعمال عنف ضد أعضاء الكونجرس أو موظفيهم.

أصدرت وزارة الأمن الداخلي، وزارة الأمن الداخلي، مؤخرًا بيانًا موجزًا ​​قالت فيه إن المضايقات التي يتعرض لها القضاة الفيدراليون آخذة في الارتفاع. لذلك هذا شيء، إذا كنت منخرطًا في السياسة على الإطلاق – الآن، فقد كان دائمًا عملًا تجاريًا حيث كان هناك خطر عليك عندما تقرر أن تكون شخصية عامة في السياسة.

اليوم – وقد تحدثت مع الأشخاص الذين قالوا، أود أن أركض، لكنني لن أفعل ذلك بعائلتي وأعرض نفسي لهذا الخطر.

(الحديث المتبادل)

تمارا كيث:

أود فقط…

آمنة نواز:

المضي قدما، تام.

تمارا كيث:

ما تقوله إيمي يجعلني أفكر في أحد الأشياء التي ليست في ذهني بشكل دائم، وهو أنني كنت تحت الطاولات، كما كنا جميعًا، ننتظر لنرى ما إذا كان الوضع آمنًا، ونظرت للأعلى ورأيت الأغلبية السوط ستيف سكاليز يتم اصطحابه خارج الممر الأوسط للغرفة.

وهو يمشي وهو يعرج قليلاً لأنه نجا من حادث إطلاق نار ذي دوافع سياسية في عام 2017 خلال مباراة البيسبول في الكونجرس. وهذا ما علق في ذهني عندما رأيته يمر بحالة ذعر أخرى.

آمنة نواز:

نعم.

ايمي والتر:

نعم.

آمنة نواز:

في هذه الأثناء، تام، أنت تعلم أن الرئيس يدعو إلى تحديد موعد لهذا العشاء في غضون 30 يومًا. هل ترى أن ذلك يحدث؟

تمارا كيث:

إنه يسبب لي ضغطًا كبيرًا حتى عند التفكير في إمكانية حدوث ذلك، لأنني أفكر فقط في جميع الأمور اللوجستية التي ساهمت في التخطيط للعشاء الذي خططت له.

العثور على موعد في التقويم في فندق هيلتون أو قاعة رقص أخرى في واشنطن العاصمة، يعد أمرًا صعبًا للغاية، بالإضافة إلى كل هذه الاعتبارات الأمنية، والإجراءات اللاحقة التي لا تزال تحدث، على الرغم من أن نائب المدعي العام – أو القائم بأعمال المدعي العام، تود بلانش، قال إن الأمن كان يعمل بالطريقة التي كان من المفترض أن يعمل بها.

آمنة نواز:

نعم.

تمارا كيث:

أعتقد أنها كشفت عن كل نقاط الضعف الموجودة عندما يكون لديك حدث كبير حقًا، سواء كان الرئيس حاضرًا أم لا.

آمنة نواز:

في هذه الأثناء، أريد أن أسألكما حول ما أبلغنا عنه سابقًا، فلوريدا تدخل اليوم معركة إعادة تقسيم الدوائر في منتصف العقد.

لقد شارك الحاكم رون ديسانتيس الخرائط المقترحة، كما رأيت، والتي يمكن أن تساعد الجمهوريين في الحصول على أربعة مقاعد. ويقول أنه ضروري بسبب التغيرات السكانية. وبطبيعة الحال، نحن نعلم أيضًا أن خريطة فيرجينيا التي مررها الناخبون الأسبوع الماضي تخضع الآن للطعن في المحكمة.

ايمي والتر:

يمين.

آمنة نواز:

ما رأيك في كل هذا، لا سيما حقيقة أنه لا يبدو أن المشرعين الجمهوريين في الولاية هم من يقفون وراء ذلك بشكل خاص؟

ايمي والتر:

حسنًا، أعتقد أن القلق بين بعض المشرعين في الولاية هو أن ذلك سيؤثر على مناطقهم. هذه مجرد خريطة فيدرالية. هناك أيضًا مخاوف من جانب الجمهوريين الفيدراليين من أن إنشاء أربع مناطق جديدة للجمهوريين، من شأنه أن يعرض مناطقهم للخطر.

في هذه المرحلة، إذا نظرت إلى أرقام 2024، وكيف فعل ترامب في تلك المناطق وقارنتها بهذه الخريطة الجديدة، فلا توجد منطقة واحدة في هذه المنطقة هي منطقة جمهورية لم يحصل فيها ترامب على 10 نقاط على الأقل أو أكثر، أو يفوز بتلك المنطقة بـ 10 نقاط أو أكثر.

والمناطق الديمقراطية هي ديمقراطية بأغلبية ساحقة، لذا فقد حشدوا كل الديمقراطيين في هذه المواقع الأربعة، والباقي، قاموا بتوزيع ناخبيهم المحافظين، الناخبين ذوي الميول الجمهورية، في هذه المناطق.

انظر، إنه الحلم الذي تحدثنا عنه – لقد تحدثنا عنه منذ فترة. خريطة فرجينيا، التي تمنح الديمقراطيين أربعة مقاعد. من المحتمل أن يؤدي هذا إلى عدم إجراء انتخابات بعد، ولكن من المحتمل أن يمنح الديمقراطيين أربعة مقاعد في فرجينيا. ومن المحتمل أن يحصل الجمهوريون على أربعة مقاعد في فلوريدا.

كان لديك خريطة تكساس، والتي كانت زائد خمسة R. ثم ذهبنا إلى كاليفورنيا، والتي كانت زائد خمسة D، وسنقوم، في نهاية اليوم، بإلقاء نظرة أساسية على كل هذا. ومع ذلك، فإننا نعلم أن هذه ليست نهاية القصة.

نحن نعلم أن المحكمة العليا ستخرج على الأرجح هذا الصيف بحكم بشأن قانون حقوق التصويت، الأمر الذي قد يؤدي بعد ذلك إلى المزيد من إعادة تقسيم الدوائر في الجنوب. وبعد ذلك أظن أنه إذا حدث ذلك، فسنجري محادثات في ولايات مثل كولورادو ونيويورك، التي لديها أيضًا مبادرات اقتراع تضع إعادة تقسيم الدوائر الانتخابية على ورقة الاقتراع، للعودة وربما التراجع عن تلك المبادرات.

تمارا كيث:

ومع ذلك، عندما يكون لديك المزيد والمزيد من المقاعد الآمنة للغاية، يكون لديك المزيد من السباقات التي يتم تحديدها بشكل أساسي من خلال الانتخابات التمهيدية.

ايمي والتر:

نعم.

تمارا كيث:

لديك مشرعون أقل عرضة للمساءلة أمام ناخبيهم بالكامل لأنه يتعين عليهم في الأساس اجتياز الانتخابات التمهيدية.

وبشكل عام، في الانتخابات التمهيدية، ليس الأمر كذلك – فالصوت الأكثر تطرفًا هو الذي يفوز في الانتخابات التمهيدية. ولذا فإنك تبتعد – تتحرك أبعد وأبعد وأكثر استقطابًا في البلاد. في مرحلة ما، سوف يمرض الناس من هذا، كما تعتقد.

ايمي والتر:

لقد سئموا من ذلك، لكنه يستمر في الحدوث.

تمارا كيث:

لكنه يستمر في الحدوث، نعم.

ايمي والتر:

نعم.

تمارا كيث:

نعم، يقول الناس إنهم يكرهون مدى انقسام البلاد.

ايمي والتر:

نعم.

آمنة نواز:

أشعر أننا سنتحدث عن هذا أكثر في وقت ما.

ايمي والتر:

من المحتمل.

تمارا كيث:

نعم.

آمنة نواز:

تمارا كيث، إيمي والتر، شكرًا جزيلاً لكِ.

ايمي والتر:

على الرحب والسعة.

تمارا كيث:

على الرحب والسعة.