دراسة الصفقة المحتملة بين الولايات المتحدة وإيران

آمنة نواز:

للحصول على منظور إضافي حول آخر التطورات، ننتقل الآن إلى اثنين من خبرائنا.

عمل آلان آير في وزارة الخارجية مع التركيز على إيران وكان عضوًا بارزًا في فريق التفاوض التابع لإدارة أوباما للاتفاق النووي الإيراني لعام 2015. وهو الآن في معهد الشرق الأوسط. ومياد مالكي ولد ونشأ في إيران، وكان حتى العام الماضي مديرًا مساعدًا لاستهداف العقوبات في وزارة الخزانة الأمريكية مع التركيز على إيران. وهو الآن زميل كبير في مؤسسة الدفاع عن الديمقراطيات.

مرحبًا بكم مرة أخرى.

آلان آير، معهد الشرق الأوسط:

شكرًا لك.

آمنة نواز:

لقد سمعت نيك يضع الخطوط العريضة لما نعتقد أنه موجود في هذه الصفقة.

كما أخبره مياد، وهو مسؤول إيراني، أنه تم إحراز تقدم. ما هو تقييمك لمدى قرب الجانبين من التوصل إلى اتفاق؟

مياد مالكي:

حسنًا، أعتقد أن كلا الجانبين يريد حقًا التوصل إلى اتفاق. هذا واضح جدا.

ما أود قوله هو أن النظام الإيراني لم يواجه أبدًا مستوى الضغط الذي يواجهه الآن منذ عام 1979. لذلك أود أن أقول إنهم أكثر يأسًا من الجانب الأمريكي للتوصل إلى اتفاق. وأعتقد، على الجانب الأمريكي، أن هناك إدراكًا بأن هذا هو النفوذ الذي نملكه، والذي لم يكن لدينا منذ ذلك الحين مرة أخرى منذ عام 1979.

هذا هو الوقت المناسب للحصول على صفقة إذا كنت ترغب في الحصول على صفقة. ولكن في الوقت نفسه، ما نسمعه هو أن إيران تحاول العودة إلى قواعد اللعبة المتمثلة في تمديد المفاوضات، ورفع الحصار، ثم إشراك الولايات المتحدة في مفاوضات يمكن أن تستمر إلى الأبد، مدركة أن الإدارة الأمريكية ربما تكون غير راغبة في العودة إلى جولة أخرى من ضرباتها.

آمنة نواز:

آلان، ما رأيك في ذلك؟

آلان اير:

أنا سعيد لأن كلا الجانبين يقولان على الأقل إنهما سيتفاوضان. أعتقد أنه من غير المحتمل أن يؤدي ذلك إلى اتفاق مفصل وشامل يلتزم به الجانبان مع مرور الوقت.

ولكن إذا تمكنت من فتح مضيق هرمز ومنع المزيد من الأعمال العدائية، فمن المحتمل أن يكون هذا هو الخيار الأقل سوءًا. لذا، من الجيد أننا وصلنا إلى هذا الحد، ولكن في الأساس هذه الوثيقة المكونة من صفحة واحدة تقول فقط إننا موافقون على التفاوض، وبالتالي فهي ليست مهمة ثقيلة على الإطلاق.

والعمل الحقيقي يكمن قبل الاتفاق على وثيقة من صفحة واحدة.

آمنة نواز:

لذا، اسمحوا لي أن أسألكم عن المراحل التي ستتبعها إيران، كما أفاد نيك، في إعادة فتح المضيق، وإنهاء الولايات المتحدة حصارها، وإعلان جميع الأطراف نهاية الحرب. هل هذا هو التدريج الصحيح، كما ترى؟

آلان اير:

إليك ما تم تركه. نعم، إيران مستعدة لإعادة فتح المضيق، لكنهم لم يقولوا إنهم سيعودون إلى ما كان عليه من قبل. وتشير جميع المؤشرات إلى أن إيران حصلت على هذا النظام الجديد. لقد حصلوا على سلطة مضيق الخليج الفارسي.

لقد حصلوا على ممرات جديدة تمر عبر المياه الساحلية الإيرانية. لذا فإن السؤال هو، بالتأكيد، أنهم على استعداد للسماح باستئناف حركة الملاحة البحرية، واستعادة ما يصل إلى 130 سفينة يوميًا، ولكن هل هذا في ظل النظام الإيراني الجديد، الذي يبدو أنه خط قرمزي، إن لم يكن خطًا أحمر بالنسبة لإيران الآن، أو، على الأرجح، العودة إلى النظام القديم، الذي يريده الجميع في العالم باستثناء إيران؟

آمنة نواز:

مياد، ما رأيك في ذلك؟

مياد مالكي:

لا أتفق مع هذا الرأي – حسنًا، هذا هو الأمر. إن إغلاق مضيق هرمز من قبل النظام الإيراني يؤثر على اقتصادهم أكثر من أي اقتصاد آخر في العالم.

لقد كان الخيار النووي الذي استخدموه ويضرهم أكثر من أي دولة أخرى في الوقت الحالي. لذا فإن المشكلة هنا هي أنه إذا تم رفع الحصار، فإن إيران تريد بالتأكيد فتح مضيق هرمز. أعني أنهم يخسرون 435 مليون دولار يومياً في التجارة والاستيراد والتصدير إجمالاً.

المشكلة هنا هي أنه على الصعيد الداخلي، سيكون من الصعب جدًا على هذا النظام أن يوافق على أي نوع من الاتفاق طويل الأمد مع إدارة الرئيس ترامب. إن ما فقدوه فيما يتعلق بطبقات وطبقات من الشخصيات السياسية، بما في ذلك المرشد الأعلى، وحقيقة أنهم مضطرون للتخلي عن برنامج التخصيب النووي، الذي أنفقوا عليه مئات المليارات من الدولارات، سيكون بمثابة ضغط ثقيل للغاية بالنسبة لهم.

أعتقد أنهم سيعودون إلى المماطلة في المفاوضات، وسنجد أنفسنا نوعاً ما من الإيرانيين ينتظرون الإدارة الأميركية المقبلة.

آمنة نواز:

إذن يا آلان، هذه المرحلة التالية هي التي ستعيش فيها القضايا الأكثر إثارة للجدل، صحيح، ما يحدث لليورانيوم عالي التخصيب، وما هو نوع التجميد الذي يوافق عليه الإيرانيون بشأن برنامج التخصيب.

وإذا كان التجميد لمدة خمس سنوات، كما عرضوا من قبل، فهل من مصلحة الولايات المتحدة التوقيع عليه؟

آلان اير:

حسنًا، لقد عدنا إلى المربع الأول.

أولاً، مرة أخرى، قال الوزير روبيو بالأمس، إننا نكافح من أجل فتح المضيق. وكان المضيق مفتوحا قبل الحرب. وإذا فتحنا المضيق، إما بموجب نظام رسوم المرور أو عدم فرض رسوم المرور، فسنعود إلى نفس مجموعة القضايا التي كانت موجودة في 26 فبراير، بالإضافة إلى مجموعة من القضايا الجديدة، لأن كلا الجانبين أصبحا أقل ثقة بالآخر بسبب الحرب.

الآن، نعم، لا تحتاج إلى منع إيران من التخصيب محلياً لمنع تصنيع سلاح نووي. والمفتاح هو التحقق من الوكالة الدولية للطاقة الذرية. إذا عادت الوكالة الدولية للطاقة الذرية إلى إيران واستطاعت تنفيذ اتفاقية الضمانات والبروتوكول الإضافي، ووضع أعين وآذان على النشاط النووي الإيراني، فكل شيء آخر سيكون قابلاً للتداول، ومدة التخصيب، وكمية اليورانيوم الموجودة لديهم.

ولكن الأمر الأساسي هنا يتلخص في حمل إيران على الوفاء بالتزاماتها بموجب معاهدة منع الانتشار النووي.

مياد مالكي:

إنه تقريباً — من وجهة نظري، هذا النظام لن يلتزم بشيء ما ثم سيبقى فيه نوعاً ما — سيكون ممتثلاً له.

الوكالة الدولية للطاقة الذرية، أفهم أن بإمكانهم الدخول وإجراء عمليات تفتيش على بعض المواقع. ولكن هناك وكالات استخباراتية قوية، ليس فقط في الولايات المتحدة، بل في العديد من البلدان المختلفة، التي تفشل في رصد وتتبع العمليات النووية الإيرانية تحت الأرض.

ولدي شكوك في أن الوكالة الدولية للطاقة الذرية لديها القدرة الاستخباراتية على مراقبة ما سيفعله هذا النظام بعد ذلك فيما يتعلق ببرنامج التخصيب النووي. لذا، إذا وضعنا ذلك جانباً، أي حظر التخصيب لمدة خمس سنوات، فربما يحتاجون إلى ما بين 10 إلى 15 عاماً لإعادة بناء ما فقدوه في فترة ما بعد الحرب.

بالإضافة إلى ذلك، ليس لديهم الاقتصاد الكافي لإنفاق مئات المليارات من الدولارات لإعادة بناء المنشآت النووية. لذا ربما تكون خمس سنوات هي الوقت الذي يحتاجونه قبل أن يصلوا إلى نقطة العودة وإعادة بناء البرنامج النووي على أي حال. لذا، فإن فترة 15 إلى 20 عامًا تبدو منطقية.

آمنة نواز:

لقد سمعنا الرئيس ترامب يقول مرارا وتكرارا، نحن قريبون من التوصل إلى اتفاق، نحن قريبون من التوصل إلى اتفاق. في الثواني القليلة المتبقية لنا، هل ترى أن هذا سيحدث في الأيام القليلة المقبلة؟

آلان اير:

قالها سبع مرات في آخر 21 يومًا. في كل مرة، كان هناك بعض التلاعب الخطير في السوق. أنا لا أقول أنه يفعل ذلك. أنا لا أقول أن شعبه يفعلون ذلك.

لكن، مرة أخرى، الحقيقة هي أننا لسنا قريبين من التوصل إلى اتفاق، وسوف يستغرق الأمر مفاوضات طويلة للتوصل إلى اتفاق، ولن تحصل على اتفاق بمجرد القول إننا قريبون من التوصل إلى اتفاق.

آمنة نواز:

مياد، سنعطيك الكلمة الأخيرة.

مياد مالكي:

أعتقد أننا قريبون من التوصل إلى اتفاق إذا أظهر الإيرانيون بعض التنازلات بشأن بعض الأصول التي لديهم.

لكنني أتفق مع آلان على أن الفجوة واسعة للغاية – والإيرانيون لديهم مشاكل سياسية داخلية، أعني، لا أعتقد أن لديهم بعد الآن مرشدًا أعلى واحدًا سيكون على استعداد لقبول ذلك – يشرب السم، كما فعل المرشد الأعلى الخميني في الثمانينيات بعد نهاية الحرب الإيرانية العراقية.

لذا فإنهم يواجهون أيضاً معضلة سياسية تتمثل في عدم رغبة أحد في الذهاب إلى باكستان أو جنيف والتخلي عن برنامج التخصيب النووي.

آمنة نواز:

مياد مالكي، آلان آير، سنعود إليك مرة أخرى خلال 24 أو 48 ساعة أخرى، لنرى إلى أين يتجه هذا الأمر بعد ذلك.

شكرا لكما.