بروكس وكيبهارت في رحلة ترامب إلى الصين

آمنة نواز:

وفي نهاية هذا الأسبوع الذي شمل رحلة الرئيس ترامب إلى الصين، دعونا ننتقل الآن إلى تحليل بروكس وكيبهارت. هؤلاء هم ديفيد بروكس من The Atlantic وجوناثان كيبهارت من MS NOW.

عظيم أن نراكم على حد سواء.

جوناثان كيبهارت:

مهلا، آمنة.

ديفيد بروكس:

عظيم أن أراك.

آمنة نواز:

لنبدأ برحلة الرئيس.

لقد عاد الآن من الصين. ويبدو أن معظم التحليلات تظهر أن الزيارة كانت كبيرة من حيث الأبهة، لكنها كانت قصيرة نوعًا ما من حيث التوصل إلى صفقات ملموسة. وقد رأينا يا ديفيد الرئيس يتحدث في وقت سابق عن حقيقة أن تايوان توصلت إلى اتفاق مع شي جين بينغ، وأنه تم الضغط عليه بشأن ذلك، بشأن مبيعات الأسلحة الأمريكية على وجه الخصوص، وقال إنه لن يلتزم بأي من الاتجاهين.

وهذا يقلق الكثير من المحللين الأمريكيين الذين ينظرون إلى هذا الأمر. كيف نظرت إلى ذلك؟

ديفيد بروكس:

نعم، اعتقدت أن القمة كانت إيجابية تمامًا.

أولاً، كانت العبارة التي كان يستخدمها الجميع هي الاستقرار. وإذا كان لديك قوتان عظميان عالميتان تعتبران نوعًا من الأعداء والأصدقاء في نفس الوقت، فإن الاستقرار أمر جيد، مقارنة بالميلودراما التي شهدناها خلال العام الماضي.

الأمر الثاني، على حد علمنا، أن ترامب لم يقدم تنازلات بشأن التكنولوجيا المتقدمة التي من شأنها أن تسمح للصين بالمنافسة في مجال الذكاء الاصطناعي، وكنت قلقًا بعض الشيء بشأن ذلك. لذا يبدو أن هذه أخبار جيدة.

الآن، إلى جانب القلق. الأول هو تايوان، كما قال نيك بيرنز في وقت سابق من البرنامج، حيث كان هناك القليل من الغموض من الرئيس ترامب حول منح الأسلحة – عقد صفقة أسلحة مع تايوان، وحتى من الناحية الخطابية، هناك القليل من الغموض، الذي لم يشع قوة.

ثانياً، الانفصال. نحن بالفعل نقوم بفصل اقتصاداتنا، وهذا ما حدث خلال الرئاستين الأخيرتين. وهذا ضروري. لا يمكننا أن نعتمد إلى هذا الحد على الصين. وإذا تمكنا من الحصول على سلع مصنوعة في فيتنام، فهذا أفضل من السلع المصنوعة في الصين. وهل نعكس ذلك؟

وأرسل هذا الوفد الكبير. هل نعكس جهود الفصل التي أعتقد أنها ضرورية؟ والقلق الثالث هو الصورة طويلة المدى. كلا الجانبين يستخدم الاستقرار. ما يعنيه شي جين بينغ بالاستقرار هو أنتم أيها الأمريكيون، أنتم في المرحاض، وستنخفضون، وسنصمد أكثر منكم، وسوف نتولى المسؤولية.

ما نعنيه بالاستقرار هو أنكم أيها الصينيون تعتقدون أننا نتراجع، ولكننا نعيد التسلح، ونعيد البناء، ونفك الارتباط، وسنصبح خصمًا أقوى. لذلك لا تزال لدينا صور معاكسة تمامًا لما سيبدو عليه المستقبل.

لكن، بشكل عام، حقيقة أنه لا توجد دراما، وأننا لسنا على وشك الدخول في حرب مع بعضنا البعض، سأعتبر ذلك ميزة إضافية.

آمنة نواز:

جوناثان، كيف تنظر إلى الأمر؟

جوناثان كيبهارت:

لقد سئلت سابقا هل ضرر القمة أكثر من نفعها أم لا ضرر على الإطلاق أم ضررها أقل؟ ولم يضر أكثر، لكنه لم ينفع.

أعني أنني أتقبل كل نقاطك يا ديفيد. لكن بالنسبة لي، باعتباري أمريكيًا أشاهد الرئيس الأمريكي وهو يذهب إلى بكين، ثم أسمع الطريقة التي كان يتحدث بها الرئيس عن الأمر، وخاصة هذه الفكرة – لا أستطيع نطق اسم الفيلسوف اليوناني الذي ذكره الرئيس الصيني، …

ديفيد بروكس:

مصيدة ثيوسيديدس.

آمنة نواز:

ثيوسيديدس.

جوناثان كيبهارت:

ثوسيديديس، نعم.

لقد كان ذلك قليلًا – كان ذلك ظلًا رفيع المستوى للرئيس الصيني – للرئيس الأمريكي الذي يقف هناك، إلى حد ما بشأن شعور شي جين بينغ بأن الصين في صعود، خاصة مع الرئيس الأمريكي الذي نظر إلى العالم في مجالات.

ترامب يريد نصف الكرة الغربي. ويبدو أنه موافق تماماً على ممارسة الصين لنفوذها في منطقة المحيط الهادئ، ولهذا السبب، في اعتقادي، فإن ثرثرته بشأن تايوان مثيرة للقلق الشديد. أعني أنني كبيرة بما يكفي لأتذكر عندما كانت هناك بعض المعتقدات المقدسة للرئيس الأمريكي.

لقد كنا هناك للدفاع عن أوروبا وكنا من المؤيدين الأقوياء لحلف شمال الأطلسي. وهذا ليس مؤكدًا الآن، كما أن الولايات المتحدة ستقف إلى جانب تايوان، على المستوى الخطابي حتى الآن، ولم تضطر أبدًا إلى القيام بذلك عسكريًا. ولكن لا يبدو أن هذا هو الحال، إذا لم يكن الرئيس الأمريكي مستعدًا للقول، نعم، إن الأسلحة التي تبلغ قيمتها 49 مليار دولار، نعم، نحن نرفض ذلك. ما زلنا نذهب لذلك.

ولم يفعل ذلك. لو كنت الزعيم التايواني، لكنت قلقا للغاية.

آمنة نواز:

ويجب أن أقول، على الرغم مما قاله الرئيس، فإن السيناتور ماركو – أو الوزير ماركو روبيو – قال إن سياسة الولايات المتحدة لم تتغير. لذلك سيتعين علينا أن نرى كيف سيتم تنفيذ كل هذا من حيث القيمة الحقيقية.

لكنني أريد أن أسأل عما حدث هنا في واشنطن الليلة الماضية، حيث رفض الجمهوريون في مجلس النواب مرة أخرى بفارق ضئيل قرار سلطات الحرب. ويرتبط هذا بالطبع بالحرب الأميركية والإسرائيلية في إيران.

كان هذا هو التصويت الأول الذي أجروه منذ تجاوز الموعد النهائي القانوني المحدد بـ 60 يومًا والذي يتطلب من الكونجرس التفويض باستخدام القوة. وبطبيعة الحال، يزعم البيت الأبيض أن وقف إطلاق النار أوقف تلك الساعة. لكن كان هناك ثلاثة جمهوريين صوتوا هذه المرة مع الديمقراطيين ليقودوه إلى التعادل، وهو ما يعني عدم تمريره.

هؤلاء الجمهوريون الثلاثة هم توماس ماسي من كنتاكي، وبريان فيتزباتريك من بنسلفانيا، وتوم باريت من ميشيغان. كان جاريد جولدن هو الديمقراطي الوحيد الذي عارض ذلك.

جوناثان، سأبدأ معك. ماذا قال لك هؤلاء الجمهوريون في هذا الوقت؟

جوناثان كيبهارت:

يقول لي أن قبضة الرئيس على المؤتمر الجمهوري قد تضعف مع الجمهوريين، وأن هؤلاء الجمهوريين – حسنًا، كان توماس ماسي دائمًا بمثابة لا دائمة ضد الرئيس.

ولكن هؤلاء هم الأشخاص الذين عادوا إلى مناطقهم الأصلية، وهذا هو أول أسبوع يعودون فيه منذ غيابهم. إنهم يستمعون إلى ناخبيهم، الذين ربما ليسوا سعداء بدخول الولايات المتحدة في حرب، ولكن أيضًا بآثار تلك الحرب على الاقتصاد.

هؤلاء هم الأشخاص الذين يقودون سياراتهم – ويرون أسعار الوقود الخاصة بهم من خلال السقف. لذا أود أن أعتقد أنهم يعكسون غضب ناخبيهم في الداخل. وإذا كان هناك تصويت آخر، فسوف نعرف ما إذا كان هذا هو الحال بالفعل إذا انضم إلى هؤلاء الجمهوريين الثلاثة المزيد من الجمهوريين.

آمنة نواز:

وعلينا أن نشير إلى أن ماسي يواجه أيضًا هذا الجمهوري – انتخابه يوم الثلاثاء أيضًا.

جوناثان كيبهارت:

يمين.

آمنة نواز:

ديفيد، تفضل.

ديفيد بروكس:

نعم، أعني، من الواضح أن التضخم يبلغ 3.8 الآن. هذا هو الحال. ومن الواضح أن الأشخاص الذين دعموا الحرب يتطلعون إلى التنازل. الناس الذين عارضوا الحرب يقولون، نعم، كنا على حق. وهذه هي الأجواء فقط، وهذا هو الواقع.

أما بالنسبة لقانون سلطات الحرب، فأنا كبير في السن، وقد تم تفعيل قانون سلطات الحرب، على حد علمي، ثلاث مرات في حياتي.

آمنة نواز:

نعم.

ديفيد بروكس:

حسنًا، لقد تم إنشاؤه في السبعينيات. كنت لا أزال طفلا صغيرا.

(ضحك)

ديفيد بروكس:

لكنني أعتقد أنها كانت حربي العراق وأفغانستان.

آمنة نواز:

نعم.

ديفيد بروكس:

… هي المرة الوحيدة التي قال فيها الكونجرس – وقد قال جميع الرؤساء، لا، لن أذهب إلى الكونجرس. وفي بعض الأحيان، يكون ذلك لأنهم أوقفوا الحرب لمدة 60 يومًا، لكن في بعض الأحيان يهاجمون الكونجرس.

وأتمنى أن يكون هناك قانون صلاحيات الحرب. أتمنى ذلك، لأننا كنا سنجري نقاشًا وطنيًا حول هذا الأمر.

آمنة نواز:

نعم.

ديفيد بروكس:

وعلينا أن نوضح لماذا كان هذا أمرًا جيدًا أم لا. كان من الممكن أن يساعد الرئيس ترامب حقًا في إجراء هذه المناقشة.

لكن وجود الكونجرس في هذه المرحلة، حيث يحاول ترامب بوضوح الخروج وسحب البساط منه، أعتقد أن ذلك سيكون ضارًا بالموقف التفاوضي الأمريكي.

جوناثان كيبهارت:

إحدى الطرق التي تمكننا من إجراء تلك المناقشة التي تتحدث عنها هي – أن يتابعها السيناتور موركوفسكي من ألاسكا، ليس تهديدًا كبيرًا، ولكن تقديم تفويض لاستخدام القوة العسكرية.

لديك تلك المحادثة حول ما يستطيع الرئيس فعله وما لا يستطيع فعله، وإلى متى يجب أن يستمر ذلك. وعلى الأقل سيحاول الكونجرس على الأقل إنشاء بعض حواجز الحماية، لكنني لم أسمع أي شيء عما إذا كان هذا سيذهب إلى أي مكان.

آمنة نواز:

حسنًا، من الواضح أن الضغوط الاقتصادية تلعب دورًا عندما يتعلق الأمر بكيفية نظر المشرعين إلى هذا الأمر.

وفيما يتعلق بذلك، أنا متأكد من أنك سمعت في وقت سابق من الأسبوع، قبل مغادرته إلى الصين، أن الرئيس سُئل عن مدى أخذه في الاعتبار المخاوف المالية للأمريكيين في الوقت الحالي عندما يتعلق الأمر بالسياسة في إيران. استمعوا كيف أجاب.

الرئيس دونالد ترامب:

ولا حتى قليلا. الشيء الوحيد الذي يهم عندما أتحدث عن إيران هو أنهم لا يستطيعون امتلاك سلاح نووي. لا أفكر في الوضع المالي للأميركيين. أنا لا أفكر في أي شخص. أفكر في شيء واحد. لا يمكننا أن نسمح لإيران بالحصول على سلاح نووي. هذا كل شيء.

آمنة نواز:

ديفيد، هل تعتقد أنه نادم على قول ذلك؟

ديفيد بروكس:

أحاول أن أفكر في موظفيه عندما قال ذلك.

(ضحك)

ديفيد بروكس:

ثم أحاول أن أفكر في صانعي الإعلانات الديمقراطيين. رائع!

(ضحك)

ديفيد بروكس:

ومن الواضح أنه لا ينبغي له أن يقول ذلك. لكني أفهم لماذا قال ذلك. إنه يحاول إرسال إشارة إلى إيران بأنني لست متساهلاً هنا. أنا لست على الحبال هنا. لكن إذا كنت ستحاول تخويفنا، فلن ينجح الأمر.

أفترض أن ذلك كان في ذهنه. لكن الكلمات الفعلية التي خرجت من فمه كانت غير مهذبة. لأقول للشعب الأمريكي، إنني لا أهتم حقًا بظروفكم الاقتصادية، وهو أمر يقوله الكثير من الرؤساء أو السياسيين. لقد كان تعليقًا غبيًا، لكنني أفهم نوعًا ما سبب إدلائه به.

آمنة نواز:

أعني، لكي أكون منصفًا، فقد وصلت إلى إعلانات هجومية للديمقراطيين في غضون ساعة تقريبًا بعد ظهورها على موجات الأثير.

(ضحك)

آمنة نواز:

جوناثان؟

جوناثان كيبهارت:

لكن ربما يشعر الرئيس بهذه الطريقة بالفعل. أعني، كيف يمكن تفسير شن حرب مع إيران وتجاهل تحذيرات الجنرالات من أنهم قد يقطعون مضيق هرمز وكل العواقب التي قد تترتب على ذلك؟

ولهذا السبب لم يحاول أي رئيس آخر أن يفعل شيئًا كهذا. لذلك، في رأيي، قال الرئيس ترامب الجزء غير الهادئ بصوت عالٍ ليسمعه الجميع. ولم أسمعه يحاول التراجع عن ذلك على الإطلاق.

إنه حقًا — من غير الحساس للغاية أن نقول أنه عندما يعاني الناس من الغاز فإن سعره يقترب من 5 دولارات للغالون.

آمنة نواز:

لم يبق لدينا سوى ثواني. سأطلب جملة سريعة من كل منكم فيما يتعلق بما تبحثون عنه عندما يتعلق الأمر برئيس بنك الاحتياطي الفيدرالي الجديد، الذي تم تعيينه بالفعل، وسيؤدي اليمين قريبًا، كيفن وارش. ماذا تعتقد؟

ديفيد بروكس:

درع، بدلات درع لعيد الميلاد.

(ضحك)

ديفيد بروكس:

فقط فيما يتعلق بجاي باول، اعتقدت أننا سنواجه ركودًا عندما حاول خفض هذا التضخم، ولم نفعل ذلك.

آمنة نواز:

نعم.

ديفيد بروكس:

وهذا إنجاز رائع.

آمنة نواز:

جوناثان.

جوناثان كيبهارت:

سنرى ما إذا كان الرئيس وارش يتمتع بنفس الثبات المعوي لمقاومة مطالب الرئيس عندما تتعارض مع المنطق الاقتصادي.

آمنة نواز:

أمامه مهمة صعبة. سوف نشاهد.

جوناثان كيبهارت، ديفيد بروكس، من الرائع رؤيتكما. شكرًا لك.

جوناثان كيبهارت:

شكرا، آمنة.