آمنة نواز:
حسنًا، لا تزال التأثيرات والآراء القوية تتدفق من مقابلة مطولة مع الرئيس ترامب في برنامج “لقاء الصحافة” على شبكة إن بي سي خلال عطلة نهاية الأسبوع.
ومن بين نقاط الخلاف، ادعاءات ترامب التي لا أساس لها من الصحة بشأن نتائج انتخابات 2020 وأمن الانتخابات الحالية.
لدينا ليزا ديجاردان المزيد.
ليزا ديجاردان:
انسحب ترامب من مقابلة شبكة إن بي سي بعد أن وجه مرارًا وتكرارًا اتهامات كاذبة وغير مثبتة بأن انتخابات كاليفورنيا كانت مزورة، على حد تعبيره، بينما أكد أيضًا نفس الشيء بشأن خسارته في عام 2020. إليك جزء من تلك المقابلة.
الرئيس دونالد ترامب:
انتخاباتكم ملتوية وأنتم ملتوية، ولقاء الصحافة معوج.
كريستين ويلكر:
لكن سيدي الرئيس..
دونالد ترامب:
وكذلك ABC وCBS وCNN.
كريستين ويلكر:
لكن سيدي الرئيس..
دونالد ترامب:
أنتم شبكة ملتوية من جانب واحد. آسف. دعنا ننهي الأمر لأنني اكتفيت.
ليزا ديجاردان:
تنضم إلينا الآن تامي باتريك لتمييز الحقيقة من الخيال. إنها المديرة التنفيذية للبرامج في الرابطة الوطنية لمديري الانتخابات. وكانت أيضًا مسؤولة انتخابات في ولاية أريزونا لمدة 11 عامًا.
تامي، لنبدأ بعام 2020. ما زلنا نتحدث عن هذا، بشكل لا يصدق، ولكن بعد مرور ست سنوات، ماذا نعرف عن أي دليل على التزوير في تلك الانتخابات؟
تامي باتريك:
حسنًا، من الرائع أن أكون هنا للحديث عن انتخابات 2020 مرة أخرى.
من المهم أن نتذكر أن انتخابات 2020 قد تم تدقيقها، وإعادة سردها، وتم الاستماع إلى جميع الطعون القضائية والحكم فيها، ولم يكن هناك أي دليل للطعن في النتائج الرسمية لمن فاز في الانتخابات الرئاسية لعام 2020. لقد مضى وقت طويل على المضي قدمًا.
ليزا ديجاردان:
الآن، يريد الرئيس ترامب شيئًا واحدًا يحظى بشعبية عامة في استطلاعات الرأي، وهو فكرة المزيد من هويات الناخبين
لكنه يريد أيضًا بعض الأفكار التي لا تحظى بشعبية كبيرة، مثل حظر آلات التصويت بالإضافة إلى تقييد التصويت عبر البريد أو حظره تمامًا. وهو في الواقع يتخذ إجراءات على هذه الجبهة. لذلك، وبموجب أمره، اقترحت خدمة البريد نفسها الأسبوع الماضي قواعد جديدة. سوف يقومون بتوحيد مظاريف الاقتراع، لكنهم سيتطلبون أيضًا أن تعطي الولايات للحكومة الفيدرالية جميع أسماء وعناوين كل ناخب من المقرر أن يحصل على بطاقات الاقتراع عبر البريد.
وهذا، بطبيعة الحال، يواجه بعض التحديات القضائية الخطيرة. لكنني أريد أن أسألكم، بالنسبة لأولئك المتشككين بشأن التصويت عبر البريد، والذي كان بمثابة قرع طبول للرئيس ترامب منذ عام 2016، ماذا تقول لهم بشأن فرص التزوير من بطاقات الاقتراع عبر البريد؟
تامي باتريك:
في جميع أنحاء البلاد، يتم التحقق من أهلية الناخب، ويتم التحقق من هوية الناخب عندما يطلب الاقتراع وأيضًا عند إعادة الاقتراع إلى مسؤول الانتخابات.
الآن، يمكن القيام بذلك بعدة طرق اعتمادًا على قوانين الولاية، وكل ولاية لديها قانون حول هذا الأمر. وفي بعض الحالات، يكون ذلك بمثابة مقارنة بين التوقيع الموجود على الظرف والتوقيع الموجود على ملف الناخب. ولكن في كل حالة، يتم التحقق من أهلية الناخب باستخدام ما حدده قانون الولاية بأنه صحيح في الولاية.
ونحن نتأكد من أن حزمة الاقتراع هي من الناخب المقصود.
ليزا ديجاردان:
هل نعرف مدى صعوبة تزوير التوقيع في هذه الحالة؟
تامي باتريك:
لقد تلقيت تدريبًا على التوقيع الجنائي، وسأخبركم أنه صعب جدًا، لأنه لا يقتصر الأمر على أن الجميع يوقعون توقيعهم بنفس الطريقة تمامًا في كل مرة، لأننا لا نفعل ذلك. نحن مخلوقات تعتمد على العادة، لكننا لسنا مثاليين.
لذلك هناك أشياء أخرى تؤخذ بعين الاعتبار، الميل والانحدار، واتجاه الخط. اتضح أن بعض الأشخاص هم ما نسميه بالعوامات، حيث تقوم بالتوقيع باسمك فوق السطر أو يتم تشعب التوقيع بواسطة السطر. إنها سمة مميزة لكيفية قيام شخص ما بتوقيع توقيعه بحيث لا يعرف الشخص من الذي يحاول بشكل عشوائي تزوير التوقيع.
لذلك هذا جزء من الأمن في النظام.
ليزا ديجاردان:
حسنًا، لنذهب الآن إلى كاليفورنيا، حيث أشار ترامب إلى النتائج كما وردت الآن.
دعونا نلقي نظرة على سباق عمدة لوس أنجلوس الآن، حيث سينتقل المتسابقان الأولان إلى نوفمبر. في الوقت الحالي، تراجع اثنان من الديمقراطيين، الجمهوري ونجم الواقع السابق سبنسر برات، إلى المركز الثالث. مرة أخرى، لا تزال النتائج تتوالى. كتب الرئيس ترامب اليوم: “من غير الممكن أن يخسر سبنسر برات جولات الإعادة في لوس أنجلوس بعد التقدم الكبير الذي حققه. دولة من العالم الثالث. انتخابات مزورة”.
وأيضًا، منذ وقت ليس ببعيد، أثار رئيس مجلس النواب جونسون أيضًا نوعًا من الشكوك الغامضة حول كاليفورنيا. تعد ولاية كاليفورنيا حالة شاذة من حيث الوقت الذي يستغرقه فرز الأصوات. لكن لماذا تتغير النتائج هناك؟ وهل هناك مجال للاحتيال؟
تامي باتريك:
بالنسبة للناخبين، من المهم أن يدركوا أنه بالنسبة لمحترفي الانتخابات الذين يقومون بإجراء انتخاباتنا، فإن الأمر يتعلق بالعملية، وليس بنتيجة الانتخابات.
لذلك، في حين أنه من الصحيح أن ولاية كاليفورنيا لديها أكبر فترة تصديق بناءً على قانون الولاية، إلا أنه في كل ولاية في البلاد، هناك فترة من الوقت بعد يوم الانتخابات حيث يقوم مسؤولو الانتخابات بالتحقق للتأكد من أن جميع بطاقات الاقتراع المؤهلة قد تم الفصل فيها بشكل صحيح، وأنه تم عدها إذا كان من المفترض أن يتم عدها، وأنه لا ينبغي عدها لأنه تم الاحتفاظ بها من الجدولة النهائية.
لذا، في كاليفورنيا لا يستغرق الأمر وقتًا أطول بكثير من بقية البلاد. في ليلة الانتخابات، تعلن الصحافة عن الفائز الذي تعتقد أنه سيكون، ولكن عندما تقترب الانتخابات، فإننا نولي اهتمامًا أكبر للعملية في تلك الأيام التي تلي الانتخابات.
هناك الكثير من النقاش حول لماذا لا تكون مثل فلوريدا؟ حسنًا، حقيقة الأمر هي أنه في فلوريدا، يقومون أيضًا بفرز الأصوات بعد يوم الانتخابات. ولكن ما لم يكن السباق متقاربا، فإن الناس لا يعيرون نفس القدر من الاهتمام.
لذا فإن ما يهم حقًا هنا هو أن نفهم أن جزءًا من سبب استغراق الأمر بعض الوقت هو أمان النظام. ولا يتعلق الأمر بالانفتاح على الاحتيال. إنها حقيقة أنها تؤمنها من أي تأثير آخر خارج نية الناخب في وضع علامة على بطاقة الاقتراع الفردية الخاصة به.
ليزا ديجاردان:
في الثواني القليلة الأخيرة فقط، علمنا أن هناك بعض حالات الاحتيال الموثقة التي يتتبعها المحافظون، بعضها مزعوم وبعضها مثبت. واستشهدت مؤسسة التراث، وهي جماعة محافظة، بـ 43 في عام 2024.
لكن هذا لا يعني أن هذه محاولات جماعية للاحتيال. هل هذه عمومًا مجرد حالات فردية، في الثواني القليلة الأخيرة؟
تامي باتريك:
إنها.
أعني، أريد أن أوضح حقًا أن تزوير الناخبين أمر نادر للغاية. عدد الحالات ليس صفرًا، ولكنه أيضًا ليس مكونًا من ثلاثة أرقام، حتى مع فرز ملايين بطاقات الاقتراع. لا يمكننا أن نشير إلى انتخابات واحدة أدى فيها تزوير الناخبين إلى تغيير نتيجة الانتخابات.
ولا تفهموني خطأ، نريد التأكد من أن هذا أقل قدر ممكن. ولكن هذا هو السبب وراء قيام المتخصصين في الانتخابات في جميع أنحاء البلاد بتنفيذ العديد من العمليات الأمنية. ولهذا السبب تتسم انتخاباتنا بالشفافية ويمكن ملاحظتها، حيث يتمكن المراقبون من مشاهدة العملية برمتها، بغض النظر عن المدة التي تستغرقها.
ليزا ديجاردان:
تامي باتريك، شكرًا لك على تغطية الكثير من الأمور في مثل هذا الوقت القصير. نحن نقدر ذلك.
تامي باتريك:
شكرا لاستضافتي.
المصدر الأصلي: www.pbs.org
