“الإغلاق لا يهم”: خبراء الشرق الأوسط يقيمون الاتفاق المحتمل بين الولايات المتحدة وإيران

آمنة نواز:

والآن، لتحليل البيانات والدوافع والنتائج المحتملة لهذه المحاولة الأخيرة لإنهاء الحرب، انضم إلينا مرة أخرى اثنان من مراقبينا لإيران.

عمل آلان آير في وزارة الخارجية وكان عضوًا بارزًا في فريق التفاوض التابع لإدارة أوباما بشأن الاتفاق النووي الإيراني لعام 2015. وهو الآن في معهد الشرق الأوسط. ومياد مالكي ولد ونشأ في إيران. حتى العام الماضي، كان المدير المساعد للاستهدافات الخاضعة للعقوبات في وزارة الخزانة الأمريكية مع التركيز على إيران. وهو الآن زميل كبير في مؤسسة الدفاع عن الديمقراطيات.

ومرحبا بكم مرة أخرى.

آلان، سأبدأ معك.

لقد سمعت ليز تقول إن إيران والولايات المتحدة تقولان إنهما على وشك التوصل إلى اتفاق. ما يقوله أحد الطرفين في الصفقة ليس ما يقوله الطرف الآخر. وكل منهما يلوم الآخر على تحريف الصفقة. ماذا يحدث هنا من وجهة نظرك؟

آلان اير:

مرة أخرى، نحن قريبون من التوصل إلى اتفاق. لقد اقتربنا من التوصل إلى صفقة عدة مرات، لكن الإغلاق لا يهم؛ 85% هي في الواقع مرعبة نوعًا ما، لأنه كلما اقتربت منها، أصبح الأمر أصعب.

ولكن يبدو أن كلا الجانبين يريد التوصل إلى اتفاق. ويبدو أن كلا الجانبين يدركان أن التصعيد العسكري لن يساعد أياً من الطرفين حقاً. لذا، فيما يتعلق بما تحتويه الصفقة، أعتقد أنه يتعين علينا الانتظار حتى يتم الإعلان عنها. ولكنني واثق إلى حد ما من أن الخطوط الحمراء التقليدية التي وضعتها إيران لن تنتهك.

ولن يقوموا بتفكيك برنامجهم النووي. ولن يقوموا بتصدير كل ما لديهم من اليورانيوم عالي التخصيب إلى الولايات المتحدة. لذلك علينا فقط أن ننتظر ونرى. لكن الحقيقة الأكثر أهمية هي أنه يبدو أنه من الممكن أن يكون هناك اتفاق لبدء المفاوضات. وسيكون ذلك خبرا عظيما.

آمنة نواز:

مياد، ما رأيك في هذا؟ يقول آلان أن القرب لا يحتسب. هل توافق على ذلك؟

مياد مالكي، مؤسسة الدفاع عن الديمقراطيات: نعم. أعتقد أن هذه هي الطريقة التي أنظر بها إلى هذا.

وأنا متأكد من أنكم جميعًا تتذكرون خلال مفاوضات خطة العمل الشاملة المشتركة أننا كنا نواجه نفس المشكلة، وأن الإيرانيين كانوا يقدمون نسخة مختلفة عما تم التفاوض عليه أو مناقشته عما كنا نتتبعه هنا في العاصمة وفي واشنطن والولايات المتحدة حتى المحادثات.

فيما يلي بعض الأمور المهمة جدًا بالنسبة للإيرانيين فيما يتعلق بنص مذكرة التفاهم. وفيما يتعلق بالمسألة النووية، فإنهم يريدون حقاً التأكد من أن ما تم تقديمه في النص، ليس تخلي إيران بالكامل عن قدرتها على التخصيب أو عدم الالتزام بعدم القدرة على الإطلاق على تخصيب اليورانيوم.

اسمع، لقد أنفقوا 900 مليار دولار أو أكثر في هذا البرنامج النووي. لقد كانوا يبيعون هذا لسكانهم على أنه برنامج سينتج الكهرباء والغاز وسيعمل على ردع العدوان الأجنبي، في حين أنه، في الواقع، أوصل الاقتصاد في إيران إلى ما هو عليه اليوم وبرنامج نووي لا ينتج لهم سوى أقل من 10 بالمائة من الكهرباء.

لذلك فهو برنامج مقدس. إنهم لا يريدون التوصل إلى اتفاق يظهر أنه تم انتزاعه بالكامل من النظام. وفيما يتعلق أيضًا بالأصول المجمدة، أعتقد أن هذا مجال آخر يريد النظام الإيراني أن يتم تقديمه كنظام يتلقى هذه الأموال، أو يتم الإفراج عن هذه الأموال للنظام.

وعلى الجانب الأمريكي، أعتقد أن هذا ليس هو الحال. وأعتقد أن حكومة الولايات المتحدة مستعدة فقط ربما لاستعادة إمكانية وصول إيران إلى هذه الأموال المخصصة للتجارة الإنسانية. وكان هذا هو الحال في ظل إدارة بايدن عندما تم نقل هذه الأموال إلى هذه التوترات الخليجية. ولن يكون ذلك بمثابة إطلاق الأموال للنظام.

ولن يكون ذلك بمثابة تخفيف للعقوبات، لأن هذه الأموال ليست مجمدة بالفعل. إنهم مقيدون. ويمكن استخدامها في التجارة غير الخاضعة للعقوبات، وهو ما فعلناه في التجارة الإنسانية.

آمنة نواز:

لذا، يا آلان، سمعتك تقول في وقت سابق أنك لا ترى أن إيران توقع اتفاقًا يحد من طموحاتها النووية بأي شكل من الأشكال أو يعرض أي قيود نووية في الوقت الحالي.

ولكن ما مدى أهمية استمرار حرب إسرائيل في لبنان هنا؟ وسمعنا من وزير الخارجية الإيراني عراقجي يقول إنه يجب أن يكون هناك وقف لإطلاق النار هناك. وهذا يتطلب إشراك بيبي نتنياهو. كيف ترى هذا اللعب؟

آلان اير:

حسنًا، لا بد أنني أخطأت في التعبير، إذا فهمت أنني أقول إن إيران لن تقبل القيود.

إنهم على استعداد تام لقبول القيود، وهي نفس القيود التي كانوا دائمًا على استعداد لقبولها، وهي أنهم سيضعون قيودًا على برنامجهم النووي مقابل المال، سواء كان ذلك عبر تحرير الأصول المجمدة، أو تخفيف العقوبات، أو تعويضات.

سنرى ما إذا كانوا سيتمكنون من فرض رسوم الخدمة أو رسوم المرور في مضيق هرمز. لكنك على حق. المفسد الكبير الآخر هنا هو أن إيران مستمرة في الإصرار على أن يكون وقف إطلاق النار واسع النطاق وأن يشمل لبنان.

والآن، يتلقى رئيس الوزراء نتنياهو ضربة خطيرة بالفعل على المستوى الداخلي لأنه لم يتمكن من تحقيق أهداف الحرب التي أراد تحقيقها مع إيران. وإذا أجبرته الإدارة الأميركية على التنحي بشأن لبنان وحزب الله قبل إجراء انتخابات رئيس الوزراء، فإن ذلك سيكون ساماً بالنسبة له.

لذا، انظر إلى إسرائيل لتكون المفسد الحقيقي فيما يتعلق بمواصلة محاولة إثارة تصعيد عسكري مع إيران.

آمنة نواز:

مياد، دعونا نستمع إلى هذا السؤال وأيضًا حول ما إذا كانت الولايات المتحدة أفضل حالًا الآن مما كانت عليه قبل بدء هذه الحرب أم لا؟ هل تم تحقيق المصالح الأمريكية؟

مياد مالكي:

حسنًا، مجرد نوع من الرد على ما قاله آلان، أعتقد أن الشيء الوحيد الذي يمثل حقيقة حول هذا النظام هو أنه كلما فشلت الجمهورية الإسلامية محليًا، وأود أن أقول كلما ضاقت قاعدة مؤيديها، كلما زاد توجهها إلى الخارج، وتصدير ثورتها، وتوسيع نفوذها المزعزع للاستقرار، للوفاء حقًا بالالتزامات الأيديولوجية التي لم تعد قادرة على الوفاء بها في الداخل، وتلك الوعود التي قطعتها على نفسها لمؤيديها الأساسيين.

ويتم ذلك من خلال قواتهم الوكيلة. إنهم يريدون حقاً الحفاظ على قدرة حزب الله على ردع إسرائيل، وإحداث الفوضى والخوف في إسرائيل. ومن المهم بالنسبة لهم أن يفعلوا ذلك. ويمكنهم الالتزام بأنه لن يدعم أبدًا مجموعات الوكيل. لقد تعهدوا بهذه الالتزامات من قبل، لكنها عملية سرية، لذا يمكنهم فعل ما يريدون خلف الأبواب المغلقة بطريقة سرية.

لذا فإن الأمر مهم، لكنني أعتقد في الوقت نفسه أن بإمكانهم تقديم هذا الالتزام، مع العودة إلى دعم حزب الله، وسيستمر ذلك في إثارة مشاكل مع إسرائيل.

الآن، فيما يتعلق بالقضية الأوسع، ما إذا كنا في وضع أفضل الآن اليوم، أعتقد مرة أخرى أن السبب هو حقيقة أنه تم ردع النظام الإيراني عسكريًا. اقتصاديا، وضعهم سيء للغاية. لقد قلت هذا من قبل. قبل عامين أو ثلاثة أعوام، كانوا ينشئون طائرات بدون طيار ومنشآت صاروخية في ساحتنا الخلفية في فنزويلا. واليوم، يواجهون بالفعل مشكلات كبيرة على المستوى المحلي، حتى في الحفاظ على تماسك الأمور.

لذا فقد تم ردع التهديد الأمني ​​أو تأخرت معالجته في الوقت الحالي، وأعتقد أن هذا يضعنا في وضع أفضل بكثير اليوم.

آمنة نواز:

حسنًا، مياد مالكي وألان آير، من الرائع دائمًا التحدث معكما. شكراً جزيلاً.

آلان اير:

شكرًا لك.

مياد مالكي:

شكرًا لك.