بروكس وكيهارت يتحدثان عن المقايضات المتعلقة بالصفقة الأمريكية الإيرانية المحتملة

جيف بينيت:

معركة سياسية أخرى في الكونغرس، ومعارك فنون قتالية مختلطة في البيت الأبيض، واتفاق محتمل لإنهاء القتال مع إيران.

حان الوقت الآن لتحليل بروكس وكيبهارت. هؤلاء هم ديفيد بروكس من The Atlantic وجوناثان كيبهارت من MS NOW.

من الجيد دائمًا رؤيتكما.

جوناثان كيبهارت:

جيف.

جيف بينيت:

لذلك، يقول البيت الأبيض إنه واثق بشكل متزايد من أن الاتفاق مع إيران أصبح في متناول اليد.

ديفيد، ما الذي يجب أن يفهمه الأمريكيون من الثقة المعلنة من جانب الإدارة؟

ديفيد بروكس:

هذا — شخص ما أحصى. هذه هي المرة الأربعون التي يقول فيها دونالد ترامب…

جيف بينيت:

هذا صحيح.

ديفيد بروكس:

… نحن واثقون جدًا. إذن 40 هو رقم كتابي جيد، لذا ربما يكون صحيحًا.

من السابق لأوانه معرفة كيف سينتهي كل هذا، لكن أعتقد أنه يمكنك قول بعض الأشياء. أولاً، الجيش الإيراني متدهور، لذا فهذه ميزة إضافية. ثانياً، سيكون مضيق هرمز في حالة أسوأ قبل – بعد هذا الإجراء من ذي قبل. قبل ذلك، كان ممرًا مائيًا مفتوحًا. الآن هي بحيرة إيرانية وعمانية.

ثالثاً، يبدو من غير المرجح على الإطلاق بالنسبة لي، على الرغم مما تقوله الإدارة، أن إيران سوف ترغب في الاستسلام أو أنها ستكون على استعداد للتخلي عن قوتها النووية. لقد كان هذا جوهر نظامهم بأكمله لعقود من الزمن، أو أنهم سيتخلون عن دعم حماس وحزب الله. لقد كان هذا جوهرًا.

ولذا، ما لم يكونوا في صراع اقتصادي حقيقي، أسوأ مما نعتقد، وسوف يتأثرون بهذه المشكلة، فأنا متشكك بعض الشيء. أعتقد أننا سننتهي في وضع أسوأ بكثير مما كان عليه قبل الحرب.

نقطة أخيرة أخرى. تم إسقاط كل هذه القنابل. ما الذي يضغط في الواقع على كل جانب؟ وفي كل حالة، كان ذلك بمثابة عقوبة اقتصادية. لقد كان الإيرانيون هم الذين أغلقوا المضيق، ونحن فرضنا الحصار والعقوبات قبل ذلك. لذلك، كان الضغط الاقتصادي في الواقع هو ما حرك الناس، وليس كل هذه القنابل التي تم إسقاطها، ويجب أن يكون ذلك درسًا للقادة في المستقبل.

جيف بينيت:

وأعني، جوناثان، هل هناك درس أوسع نطاقاً هنا حول السياسة الخارجية الأميركية، مفاده أن الرؤساء، بغض النظر عمن يشغل البيت الأبيض، يكتشفون أن الصفقة مع إيران هي نفسها دائماً في نهاية المطاف؟ إنها قيود على برنامجها النووي مقابل المساعدات الاقتصادية.

جوناثان كيبهارت:

وهذا ما كان لدينا كالولايات المتحدة مع خطة العمل الشاملة المشتركة، التي مزقها الرئيس ترامب ويحاول الآن الحصول على اتفاق يشبه خطة العمل الشاملة المشتركة، في فبراير ومارس وأبريل ومايو ويونيو، بعد أربعة أشهر من الحرب التي بدأها مع بنيامين نتنياهو.

لقد وصلوا إلى خطة العمل الشاملة المشتركة ليس من خلال قيام شخصين بتكبير العاصمة ثم المغادرة والقول إننا حصلنا على صفقة. لقد حصلوا على خطة العمل الشاملة المشتركة من خلال الاحتماء في سويسرا كل يوم لسنوات، وفي سويسرا وأماكن أخرى، لسنوات، مقابل نظرائهم ومحاوريهم مع الدول الأخرى المشاركة في التوصل إلى تلك الصفقة.

لم نر شيئا من هذا القبيل على الإطلاق عندما يتعلق الأمر بالتوصل إلى حل لهذه الحرب الحالية مع إيران.

جيف بينيت:

ديفيد، ما هو الخطر الأكبر الذي يواجهه الرئيس ترامب، سواء توصل إلى اتفاق يعكس بشكل أساسي الاتفاق الإيراني في عهد أوباما أو فشل في التفاوض على صفقة بعد أن وعد بأنه يستطيع فعل شيء أفضل، أو العثور على شيء أفضل؟

ديفيد بروكس:

حسنًا، لم أكن من المعجبين بصفقة أوباما. بالمناسبة، أعتقد أن الأمر قد انتهى مبكرًا جدًا، مما يجعله غير موثوق به إلى حد ما.

لكن الخطر بالنسبة للرئيس ترامب هو أننا نخرج بغطاء للوجه، لذلك لا نعترف بأننا خسرنا الحرب، لكننا خسرنا الحرب، والجميع في المنطقة يعلم أننا خسرنا الحرب، والجميع في أمريكا يعلم أننا خسرنا الحرب، والجميع في جميع أنحاء العالم يعلم أننا خسرنا الحرب. وهذا يضر بالهيبة الأمريكية وسيضر بالمصالح الأمريكية على المدى الطويل.

جيف بينيت:

لقد شهدنا مؤخرًا أمثلة على خلاف الجمهوريين مع الرئيس ترامب، سواء كان صندوق مكافحة الأسلحة، أو القتال حول قانون مراقبة الاستخبارات الأجنبية (FISA) القسم 702 – وهو أداة مراقبة بدون أمر قضائي – بشأن انتخابه لبيل بولت مديرًا بالإنابة للاستخبارات الوطنية.

هل هذه خلافات معزولة يا جوناثان، أم أننا بدأنا نرى حزبًا جمهوريًا يشعر براحة أكبر في تحدي الرئيس؟

جوناثان كيبهارت:

أعني نعم ولا.

أنا أكره أن أقول أننا وصلنا إلى نقطة محورية، مثل هذه هي اللحظة. نحن لا نعرف. أعتقد أننا سنعرف مع مرور الوقت. لكن مع حصولنا على المزيد من هذه الأشياء مثل هذه، مثل الانتفاضة ضد بولتي، مثل إسقاط قانون مراقبة الاستخبارات الأجنبية، فإن الجمهوريين يجدون شجاعتهم.

يجب علينا أيضًا أن نضع في اعتبارنا أن الكثير منهم يجدون شجاعتهم لأنهم حصلوا على الانتخابات التمهيدية وخسروا، أو أنهم يتقاعدون، أو أن الانتخابات التمهيدية لم تتم بعد. ولذا فهم يحافظون على مسحوقهم جافًا.

لكن في كل مرة يتخذون فيها موقفا ضد الرئيس، أعتقد أنهم، لمرة واحدة، يستعيدون بعض سلطة الكونجرس باعتباره فرعا متساويا من الحكومة.

جيف بينيت:

أحد الجمهوريين الذين خاضوا الانتخابات التمهيدية وخسروا هو جون كورنين. وفي مقابلة مع صحيفة نيويورك تايمز، توقع أن العامين التاليين للانتخابات النصفية في نوفمبر سيكونان العامين الأكثر بؤسًا في حياة الرئيس ترامب.

يقول:

وأضاف: “سيقضي أكثر عامين بائسين في حياته في العامين الأخيرين من ولايته، لأنني أعتقد أن نوفمبر سيكون كارثة”.

تاريخيًا، كانت المعارضة داخل MAGAverse قصيرة الأجل. هل ترى أن ذلك يتغير؟

ديفيد بروكس:

قليلا. كنت أفكر عندما قرأت هذا الاقتباس أن الأمر سيكون بائسًا بالنسبة له، لكنه لن يكون بائسًا كما هو الحال بالنسبة لنا.

(ضحك)

ديفيد بروكس:

أعتقد أن هناك نوعًا من التسرب هنا. لن أقول إنه تحول، لكن كان هناك نوع من التسرب.

إن أمر ترامب غريب. إنه فقط — لقد قام بتعيين بيل بولت، الذي من الواضح أنه ليس قريبًا حتى، داخل المحيط الهادئ، من التأهل لهذه الوظيفة. ثم يستدير، ويجعل التمثيل الدائم، وليس التمثيل، ولكن المدير الدائم لـ DNI، جاي كلايتون، الذي يشبه تمامًا مستوى النجوم وفقًا لمعايير ترامب.

فكيف يختار نفس الشخص شخصين، أحدهما بمؤهلات مختلفة جذريًا؟ الشيء الوحيد الذي يجب أن أضيفه هو أنني لا أحب ما يفعله الديمقراطيون هنا. أنا أفهم أنك لا تحب بيل بولت. أفهم أنك تعتقد أنه لا ينبغي تعيينه. وهذا، أنت على حق تماما 100 في المئة.

لكن برنامج قانون مراقبة الاستخبارات الأجنبية (FISA) يعمل بشكل جيد. نحن الآن — كما أوضح المتحدث جونسون هذه النقطة، نحن الآن — حصلنا على كأس العالم هنا. لقد حصلنا على الشيء الإيراني الذي يحدث. نحن بحاجة إلى كل المعلومات الاستخباراتية التي يمكنني الحصول عليها. وقيل لي إن برنامج مراقبة الاستخبارات الأجنبية يوفر نصف الموجز الاستخباراتي اليومي للرئيس.

هذه معلومات كثيرة ومعلومات قيمة. إنه برنامج يعمل بشكل جيد للغاية. والديمقراطيون لا يلغون القانون أو لا يجددونه من وجهة نظري بدافع الحقد، لكنهم يجعلوننا أقل أمانًا.

جيف بينيت:

جوناثان؟

(ضحك)

جوناثان كيبهارت:

كيف أصبح هذا خطأ الديمقراطيين هو أمر غريب بالنسبة لي.

واحد – بضعة أشياء يجب وضعها في الاعتبار. أولاً، على الرغم من انتهاء صلاحية القانون، فقد تمت إعادة تفويضه من قبل محكمة قانون مراقبة الاستخبارات الأجنبية في 26 مارس، في مارس الماضي، والذي يستمر حتى 27 مارس. لذا، لدى الكونجرس الوقت للعودة وإعادة تفويضه، والقيام بكل ما يحتاجون إلى القيام به، لأنه ليس الديمقراطيون فقط هم الذين لديهم مخاوف بشأن القانون. وهم الجمهوريون كذلك.

لذا، لا أعتقد أنه من الصواب القول إن كل ذلك خطأ الديمقراطيين، خاصة عندما لا يكونون حتى من الأغلبية في أي من المجلسين.

جيف بينيت:

في الوقت المتبقي يا ديفيد، هل تتضمن خططك ليلة الأحد التواجد في البيت الأبيض لحضور مباراة UFC، بالصدفة؟

جوناثان كيبهارت:

سألته نفس الشيء.

ديفيد بروكس:

حسنًا، أنا في الواقع مشارك نشط.

(ضحك)

ديفيد بروكس:

سأقاتل مع جوناثان. سيكون الأمر ممتعًا. سيكون الأمر مثل…

(ضحك)

جيف بينيت:

ذلك، أود أن أرى. هل يمكنك أن تتخيل؟

ديفيد بروكس:

نعم. نعم.

جيف بينيت:

ولكن ماذا تصنع من هذا؟

ديفيد بروكس:

حسنًا، فكرت أولاً، من هم الفنانون الذين جلبهم جون كينيدي إلى البيت الأبيض؟ كان الأمر مثل دبليو إتش أودن، وروبرت فروست، وجيروم روبينز، وليونارد بيرنشتاين. والآن لدينا قتال في القفص. لا أحد يقول أن أمريكا في تراجع ثقافي.

لذلك أنا فقط…

(ضحك)

ديفيد بروكس:

تفضل.

جيف بينيت:

حسنًا، انظر، نعم، بالنسبة إلى وجهة نظرك، سعى الرؤساء تقليديًا إلى الحصول على المصادقة من المؤسسات الثقافية والفنانين الراسخين. وبينما أقول هذا، أنظر إلى ما أطلق عليه الناس اسم “المخلب” الموجود في الحديقة الجنوبية.

أنشأ الرئيس ترامب هذه المؤسسة الثقافية البديلة حول الرياضات القتالية والبودكاست والمؤثرين ونجوم وسائل التواصل الاجتماعي. ما مدى أهمية هذا التحول؟ وماذا يقترح؟

جوناثان كيبهارت:

حسنًا، إنه تحول مهم لأن رئيس الولايات المتحدة هو الذي يؤيده.

عندما يدعو رئيس شخصًا ما من الثقافة إلى البيت الأبيض، فإن ذلك يمنحه موافقة الرئيس. اعذرني. أحضر الرئيس أوباما لين مانويل للقيام بما أصبح فيما بعد “هاملتون”. إذن هناك – أنت تتحدث عن أودن. والآن لديك لين — لا أستطيع تذكر اسمه.

ديفيد بروكس:

لين مانويل ميراندا، نعم.

جوناثان كيبهارت:

ميراندا، لأنني قريب جدًا من تسميته نورييجا. وهذا – أعلم أن هذا ليس صحيحًا.

(ضحك)

جوناثان كيبهارت:

لكن هذا، قتال في قفص في الحديقة الجنوبية للبيت الأبيض، منزل الشعب، والذي يحظى أيضًا برعاية الشركات ويمكنك رؤيته داخل الحلبة، هذا — حديث عن تدهور الثقافة.

وهذا إهانة للبيت الأبيض، وإهانة لبيت الشعب. ومن غير المعقول أن يحدث هذا.

جيف بينيت:

ومع ذلك، يعتقد جزء مني أن هناك أشخاصًا قالوا ذلك عن أوباما عندما كان لديه مغني راب في الغرفة الشرقية، أليس كذلك؟

أعني، الأمر فقط — هل نحن في وقت مختلف، وقت مختلف…

ديفيد بروكس:

يريدنا أن نتحدث بهذه الطريقة، لأنه يقول، انظروا، سينظر الناس إليك بازدراء. أنا أؤمن بالقتال في القفص مثلك تمامًا.

جيف بينيت:

يمين. نعم.

كلمة أخيرة.

جوناثان كيبهارت:

لا، لقد نفد الوقت. وأنا – ليس لدينا ما يكفي من الوقت لكي أثير السخط الصالح حول كل هذا.

(ضحك)

جيف بينيت:

سوف نلتقطه على Substack الخاص بك.

جوناثان كيبهارت:

نعم.

جيف بينيت:

جوناثان كيبهارت، ديفيد بروكس. شكرا لكما. شكرًا لك.

ديفيد بروكس:

شكرًا لك.

جوناثان كيبهارت:

شكرا جيف.