وزير الطاقة السابق مونيز يشرح تحديات المفاوضات النووية مع إيران

آمنة نواز:

للمزيد عن المفاوضات الأمريكية مع إيران، ننتقل الآن إلى إرنست مونيز. تدرب كعالم فيزياء نووية، وكان وزيراً للطاقة في عهد إدارة أوباما وكان كبير المهندسين والمفاوض الفني الرئيسي للاتفاق النووي الإيراني لعام 2015 المعروف باسم خطة العمل الشاملة المشتركة، أو JCPOA. وهو الآن الرئيس التنفيذي لمؤسسة EFI، التي تركز على سياسة الطاقة.

الوزير مونيز، مرحباً بك مرة أخرى في “ساعة الأخبار”. شكرا لانضمامك إلينا.

إرنست مونيز، وزير الطاقة الأمريكي الأسبق:

من الجيد أن أعود. شكرا لك، آمنة.

آمنة نواز:

لذا، أود أن أبدأ برد فعلك على هذا الجدل بشأن قضية المفتشين النوويين. بالأمس، قال نائب الرئيس فانس إن إيران وافقت على السماح للوكالة الدولية للطاقة الذرية بالوصول إلى المواقع النووية. واليوم، يقول المسؤولون الإيرانيون إن هذا غير صحيح. ما رأيك بتصريح فانس والرد الإيراني؟

إرنست مونيز:

حسنًا، أولاً وقبل كل شيء، لا يمكن أن تكون هذه القضية أكثر أهمية، بصراحة.

بصراحة، منذ عام 2015 وحتى يومنا هذا، قلنا دائمًا أن الجزء الأكثر أهمية من الأبعاد النووية لخطة العمل الشاملة المشتركة كان في الواقع إجراءات التحقق الاستثنائية، والتي تتوقف بالكامل على وصول مفتشي الوكالة الدولية للطاقة الذرية.

لذلك، عندما يقول نائب الرئيس إن بإمكان المفتشين العودة إلى إيران، فإن هذا ليس أمرًا خاصًا، كما أنه ليس من المميز أن يتمكنوا من الوصول إلى المواقع النووية الإيرانية المعلنة. هذا مهم. لكن الأهم من ذلك، وهو ما تضمنته خطة العمل الشاملة المشتركة، هو أن المفتشين يمكنهم الذهاب إلى أماكن لم تعلنها إيران كمواقع نووية، ولكن كان لدى المفتشين سبب للاعتقاد بأنه ربما كان لديها نشاط نووي.

لذا فهي المواقع السرية. علاوة على ذلك، فإننا – من الواضح أننا بعيدون جدًا عن تلك المرحلة، نظرًا للتبادل الذي أشرت إليه. ولكن، علاوة على ذلك، أعتقد أن هذه المفاوضات يجب أن تكرر على الأقل ما تم التوصل إليه في عام 2015، وهو موافقة إيران على البروتوكول الإضافي.

وهذا يعني أن المفتشين يمكنهم الذهاب إلى المواقع التي لم تعلن عنها إيران، ولكن، علاوة على ذلك، هناك نافذة زمنية محدودة لمنح هذا الوصول. لقد كان 24 يومًا في عام 2015. ولا توجد دولة أخرى لديها مثل هذا التقييد.

ومن الأهمية بمكان أن يتمكن المفتشون من الوصول إلى المواقع السرية المحتملة وأن يتمكنوا من الوصول إليها بسرعة كافية لمنع عمليات التنظيف الرئيسية لتلك المواقع قبل تفتيشها.

آمنة نواز:

لذا، لمطابقة التحقق الذي تم تطبيقه في الاتفاق النووي السابق، سيتعين عليهم ضمان الوصول حتى إلى تلك المواقع النووية السرية غير المعلنة، هذا ما تقوله.

وأيضًا، فيما يتعلق بمسألة اليورانيوم عالي التخصيب، وهو العنصر الأساسي لسلاح نووي هنا، كانت هناك لغة محددة في مذكرة التفاهم التي تم التوقيع عليها والتي تنص على أن البلدين اتفقا على حل مسألة التخلص من المواد المخصبة المخزونة.

كيف يمكن القيام بذلك؟ ماذا تتوقع أن ترى عندما تستمر المفاوضات الفنية حول هذه القضية؟

إرنست مونيز:

هناك قضيتان متميزتان هنا.

الأول هو أن إيران، على عكس الوضع في عام 2015، قامت خلال السنوات القليلة الماضية بتخصيب اليورانيوم إلى مستوى عالٍ جدًا، 60%. لإعطائك مقياسًا، يعتبر التخصيب بنسبة 90 بالمائة بمثابة أسلحة.

لكنني أحذر من أنك لا تحتاج إلى يورانيوم صالح للاستخدام في صنع الأسلحة لصنع قنبلة؛ 60% من اليورانيوم – 60% من اليورانيوم المخصب هي في الواقع كافية لصنع قنبلة. أنت بحاجة إلى مادة أكثر قليلاً مما تحتاج إليه بنسبة 90 بالمائة. ولهذا السبب فإن اليورانيوم المخصب بنسبة 60% حساس للغاية، وهو أمر بالغ الأهمية، لأن تلك المادة كانت في الواقع القطعة الأخيرة التي لم تكن إيران في حوزتها تاريخياً من أجل صنع قنبلة إذا اختارت أن تفعل ذلك، وهو ما لا أعتقد أنهم يمتلكونه، حسناً؟

لكن حل هذه القضية هو في رأيي الأمر الأول المطلق فيما يتعلق باليورانيوم المخصب. أين هي؟ ما هي الحالة التي هو فيها؟ ما هو الخطر. تخلص من المخاطر، ربما من خلال جعل مفتشي الوكالة الدولية للطاقة الذرية يشرفون على تخفيف تلك المادة وإعادتها إلى مستوى منخفض جدًا من التخصيب، وهو ما لن يشكل أي خطر.

آمنة نواز:

وكما تعلمون جيدًا، فإن هذه المحادثات يقودها الآن نائب الرئيس فانس، والمبعوث الخاص ستيف ويتكوف، وجاريد كوشنر. وهناك بالطبع فرق فنية معنية بتفاصيل هذه المفاوضات.

لكنك جلست عبر الطاولة مع الإيرانيين. أنت تعرف ما هو التفاوض في التفاصيل الجوهرية. هل أنت واثق من أن الأشخاص المناسبين يتفاوضون مع الجانب الأمريكي للتأكد من إجراءات التحقق هذه التي تقول إنها ضرورية لتتوافق على الأقل مع خطة العمل الشاملة المشتركة؟

إرنست مونيز:

حسنًا، أعتقد أن السؤال، بالطبع، هو كيفية استخدام الأشخاص التقنيين، ومن سيحتاجون للإجابة على الأسئلة المختلفة.

أعني أن هؤلاء الأشخاص موجودون، على سبيل المثال، في المختبرات الوطنية التابعة لوزارة الطاقة. في عام 2015، عندما كنت أتفاوض، استخدمنا علماء المختبر الوطني بكثافة شديدة. ولكي نكون صادقين تمامًا، فقد استخدمنا الفارق الزمني بين سويسرا وكاليفورنيا بشكل فعال للغاية حتى نتمكن من جعل هؤلاء العلماء يقومون بجميع التحليلات التي أردناها.

والآن، المكان — إذًا فالأمر يتعلق بمهارة المفاوضين ليس فقط في التفاوض مع إيران، ولكن أيضًا بمهارة في استخدام الأصول التقنية المتاحة لحكومة الولايات المتحدة.

الآن، الميزة التي حصلت عليها، كوني تدربت كعالم فيزياء، هي أنني كنت أعرف الأسئلة التي يجب أن أطرحها. وكانت تلك طريقة أكثر فعالية للمضي قدماً بالمفاوضات، وربما طريقة أكثر فعالية.

آمنة نواز:

لقد حددوا جدولًا زمنيًا مدته 60 يومًا، مع إمكانية التمديد إذا لزم الأمر.

ولكن ما مدى ثقتك في إمكانية التوصل إلى اتفاق تفصيلي خلال تلك الأيام الستين؟

إرنست مونيز:

حسنًا، يجب أن أكون متشككًا جدًا في إمكانية التوصل إلى اتفاق تفصيلي في ذلك الوقت. وبطبيعة الحال، يمكن للمرء أن يتساءل، ما مدى أهمية التوصل إلى اتفاق مفصل؟

جوابي على ذلك سيكون، أنه مهم للغاية، على وجه التحديد لأن الغموض هو شيء يمكن التلاعب به، وتجنبه من قبل الإيرانيين على وجه الخصوص. ولهذا السبب كان طول الاتفاقية في عام 2015 يزيد عن 150 صفحة. من المؤكد أننا حصلنا على نفس الضمانات التي توفرتها مذكرة التفاهم، وهي على وجه التحديد أن إيران التزمت بعدم الحصول على سلاح نووي أو تطويره على الإطلاق.

لكن شعارنا كان، حسنًا، جيد، لكننا لا نثق، ونتحقق. ولهذا السبب كان التحقق مهمًا جدًا. ولهذا السبب انعكس عدم الثقة في حقيقة أننا تابعنا كل حفرة، بشكل أساسي، لمنع الغموض الذي قد يؤدي إلى تطوير سلاح أو على الأقل الاقتراب من عتبة امتلاك سلاح.

وأعتقد أن هذا عنصر أساسي، ولا أرى كيف يمكن القيام بذلك في غضون 60 يوما ما لم يتم بالفعل إنجاز الكثير من العمل الأساسي، وهو ما لست على علم به.

آمنة نواز:

هذا هو وزير الطاقة الأمريكي السابق إرنست مونيز الذي ينضم إلينا الليلة.

السكرتيرة مونيز، شكرًا جزيلاً لك على وقتك. حقا نقدر ذلك.

إرنست مونيز:

شكرا لك، آمنة.