آمنة نواز:
للحصول على منظور حول جهود الحوثيين لمنع الشحن في البحر الأحمر، ننتقل الآن إلى تيموثي ليندركينج. خلال مسيرته المهنية التي امتدت لعقود من الزمن كدبلوماسي أمريكي، عمل كمبعوث خاص إلى اليمن وقائم بأعمال مساعد وزير الخارجية لشؤون الشرق الأدنى. وهو الآن مدير في مكتب المحاماة سكوير باتون بوجز.
مرحبًا بعودتك. شكرا لكونك هنا.
تيموثي ليندركينج، المبعوث الأمريكي الخاص السابق إلى اليمن: شكرًا لك.
آمنة نواز:
فلماذا يطلق الحوثيون هذه التهديدات ويتخذون هذه الإجراءات، ولماذا الآن؟
تيموثي ليندركينج:
أعتقد أن هذا شيء كان في طور التكوين. أعني أننا رأينا أن هذه المنظمة، التي أعادتها إدارة ترامب إلى قائمة الإرهاب، كانت تستعد للحظة كهذه منذ فترة طويلة ولديها علاقة قوية ومهمة للغاية مع إيران، ربما ليست وكيلاً كاملاً لإيران.
لكنها طورت هذه القدرات وأظهرت الاستعداد لاستخدامها، إذا نظرنا إلى الصراع في غزة والانتظام والدقة التي ضرب بها الحوثيون السفن في البحر الأحمر، وهو ممر بحري عالمي أساسي آخر مجاور لمضيق هرمز، و12% من إمدادات الطاقة العالمية، وهو شريان مهم للغاية للعديد من الاقتصادات.
لكن قيام الحوثيين بضرب السفن بمختلف جنسياتها، مما أدى إلى مقتل عدد من البحارة، وإغراق السفن، أظهر قدرتهم واستعدادهم لاستخدام هذه الأدوات. وخلال هذه الفترة الانتقالية، أعتقد أنه من الحكمة أن يقول الرئيس إن الحوثيين كانوا يتصرفون على طبيعتهم ويبتعدون عن هذا الصراع.
لكن الآن أعتقد أنه من المغري جدًا بالنسبة لهم المشاركة.
آمنة نواز:
لقد سمعتم الوزير روبيو هناك يقول إن الإيرانيين خدعوا الحوثيين، قائلاً بشكل أساسي إن الإيرانيين يبدو أنهم يضغطون عليهم للقيام بذلك. هل توافق على هذا الأخذ؟
تيموثي ليندركينج:
أعني أنني متأكد من أن الإيرانيين يضغطون على الحوثيين.
أعتقد أن الأطراف الأخرى في المنطقة تضغط أيضًا على الحوثيين حتى لا يصلوا إلى هذه النقطة. لكنني أعتقد، في مرحلة معينة، أن الحوثيين براغماتيون للغاية. إنهم أيضًا أيديولوجيون جدًا، وأعتقد أنهم انتهازيون.
إذا كانت هناك فرصة للتورط في صراع لإظهار أهميته والقيام بدور قوي من قبل رفاقهم الإيرانيين، فمن غير المرجح أن يفوتوا مثل هذه الفرصة.
آمنة نواز:
والفرصة من المحتمل أن تلحق الضرر بالشحنات السعودية، فماذا عن ذلك؟
تيموثي ليندركينج:
حسنًا، أعني أن هذا تطور مثير للاهتمام ومؤسف للغاية، لأنني أعتقد أنه كان هناك نوع من الانفراج بين المملكة العربية السعودية والحوثيين.
وكان نيك قد ذكر أن الهدنة التي ساعدنا في التفاوض بشأنها عندما كنت مبعوثاً في أبريل/نيسان 2022، صمدت إلى حد كبير وحافظت على هدوء القتال داخل اليمن طوال هذه الفترة، على الرغم من حقيقة أن الحوثيين كانوا يطلقون النار خارج اليمن.
لكن المقاتلين داخل اليمن كانوا هادئين في الغالب، أليس كذلك؟ أعني، ليست مثالية، لكنها بالتأكيد هدنة. ولا أحد يريد أن يرى تلك الحرب الأهلية تشتعل من جديد. لكن هذا هو النوع من السلوك الاستفزازي والتحريضي من جانب الحوثيين الذي يمكن أن يعكر المياه بالفعل ويرجح كفة الميزان نحو الحرب داخل اليمن أيضًا، لأن الشعب اليمني لا يريد رؤية ذلك.
الشعب اليمني لا يريد العودة إلى الحرب الأهلية. لكن أعتقد أن الحوثيين أظهروا ازدراءهم للشعب اليمني على مدى عدة سنوات.
آمنة نواز:
أعني أنك لعبت دورًا رئيسيًا في التوسط في اتفاق السلام لعام 2022.
ولتذكير الناس بهذا الصراع، فأنت تتحدث عن الحوثيين هناك والقوات الحكومية المدعومة من السعودية في حالة حرب.
تيموثي ليندركينج:
هذا صحيح.
آمنة نواز:
عندما نتحدث عن هذه الحرب الآخذة في الاتساع، ما مدى قلقك الآن من أن لديك اليمن – واليمن – و- بالأحرى، أهداف تجارية للحوثيين والسعودية تجاه بعضهما البعض بشكل مباشر؟ ما مدى قلقك من أن هذه حرب آخذة في الاتساع؟
تيموثي ليندركينج:
أنا قلق.
وأنا متأكد من أن السعوديين، الذين يعرفون هذا البلد جيدًا ولديهم أشخاص أكفاء يعملون في هذا الملف لصالح المملكة العربية السعودية، والذين حافظوا على الحوار، وقنوات خلفية مع الحوثيين، وفي بعض الأحيان دعوا ممثلي الحوثيين للسفر إلى المملكة العربية السعودية، أعني أن هذا هو بالضبط نوع الدبلوماسية التي يجب أن تحدث، على ما أعتقد، في حين أن هناك تهديد باستخدام قوة ذات مصداقية من الولايات المتحدة، من الخارج للمساعدة في التأكد من أن الحوثيين يفعلون الشيء الصحيح.
آمنة نواز:
أريد أن أسألك، بينما نحن معك، لأنك خدمت أيضًا في المملكة العربية السعودية.
كانت هناك أخبار هذا الأسبوع عن توقيع الولايات المتحدة والسعودية على هذا الاتفاق النووي، الذي يمنح الشركات الأمريكية الأولوية لتزويد المفاعلات النووية والوقود للمساعدة في بناء برنامج الطاقة السعودي. واليوم، سمعنا الرئيس ترامب يطرح شرطًا جديدًا على تلك الصفقة، حيث قال بشكل أساسي إن هذه الصفقة لن تتم ما لم توقع المملكة العربية السعودية على اتفاقيات إبراهيم، والتي تهدف بشكل أساسي إلى تطبيع العلاقات مع إسرائيل، وهو أمر قال المسؤولون السعوديون إنهم لن يفعلوه ما لم يكن هناك طريق إلى دولة فلسطينية.
كيف تنظر إلى ذلك بخبرتك ومنظورك؟
تيموثي ليندركينج:
لقد حضرت العديد من الاجتماعات مع السعوديين على مر السنين. لقد خدمت هناك لمدة ثلاث سنوات، من 2013 إلى 2016، وأعود كل عام عدة مرات.
لقد أجريت محادثات معهم حول الاتفاق النووي رقم 123 منذ فترة وجودي هناك. لقد أجريت محادثات معهم حول التطبيع مع إسرائيل. أعتقد أن بإمكانهم الوصول إلى هناك، لكنني أعتقد أيضًا أنهم حازمون جدًا عندما يقولون إنه يجب أن يكون هناك طريق موثوق به لإقامة دولة فلسطينية.
وحتى الآن، لم يتم تحقيق هذه العتبة بما يرضي السعوديين. أتوقع أنهم سوف يلتزمون بهذه المعلمة.
آمنة نواز:
وهذا يعني أن الصفقة لن تتم في هذه المرحلة إذا التزم الرئيس ترامب بهذا الشرط؟
تيموثي ليندركينج:
لا، أعني أن السعوديين – السعوديون لن يمضيوا قدماً في أي نوع من التقليب لا يتضمن ذلك – أي التطبيع مع إسرائيل، والذي لا يتضمن مساراً موثوقاً لإقامة دولة فلسطينية.
آمنة نواز:
وأعتقد أن لدينا المزيد من الأسئلة لجميع الأطراف المعنية في هذه المرحلة.
تيم ليندركينج، من دواعي سروري رؤيتك دائمًا. شكرا لك على وقتك.
تيموثي ليندركينج:
شكرًا لك.
المصدر الأصلي: www.pbs.org
