الحملة ضد فاوتشي وما الذي أعاده أمام الكونجرس

آمنة نواز:

لمعرفة المزيد عن جلسة الاستماع اليوم، حول الدكتور فوسي وإرثه، انضمت إلينا كاثرين وو، كاتبة في “The Atlantic”. أحدث مقال لها بعنوان “The Unmake of Anthony Fauci” يركز على كل هذا وكيف أوصلته مهنة Fauci إلى هذه اللحظة.

كاتي، مرحبًا بعودتك إلى “ساعة الأخبار”. شكرا لانضمامك إلينا.

كاثرين جيه وو، كاتبة في “The Atlantic”: شكرًا جزيلاً لاستضافتي مرة أخرى.

آمنة نواز:

أريد أن أبدأ بهذا النقاش حول أصول كوفيد-19، والذي سُئل عنه الدكتور فوسي مرارًا وتكرارًا اليوم، وأعلم أنك قمت بتغطيته.

وكما أفاد علي للتو، هناك الآن وكالات حكومية تدعم نظرية التسرب المختبري، وهي فكرة أن الفيروس نشأ من مختبر في الصين. ولكن لا يزال هناك انقسام حقيقي، بما في ذلك العلماء الذين لا يتفقون مع هذه النظرية. لذا، في جميع تقاريرك، هل تغير هذا الإجماع بمرور الوقت؟ وأين يتركنا ذلك في طريق الإجابات اليوم؟

كاثرين ج. وو:

أود أن أقول بين العلماء، وخاصة علماء الفيروسات وعلماء الأحياء التطورية، الذين سيكونون من بين أكثر العلماء المؤهلين للتعليق على هذا الأمر، أن الإجماع ظل كما هو إلى حد كبير خلال السنوات القليلة الماضية، على أن رجحان الأدلة التي لدينا حتى الآن يشير إلى أصل طبيعي، وأن هذا الفيروس انتقل من الحيوانات البرية إلى البشر، كما هو الحال مع العديد من مسببات الأمراض الأخرى التي نعرفها.

هذا ليس نهائيا، تماما كما أشرت. لا يزال هناك نقاش مفتوح حول هذا الأمر، وسيستمر الناس في التقاضي بشأن هذا الأمر، على ما أعتقد، لفترة طويلة جدًا حتى الآن. ولكن على الأقل بين العلماء، هذا هو مكان الإجماع.

آمنة نواز:

أعلم أنك كنت تتابع جلسة الاستماع اليوم. إذن، ما الذي فهمته من حقيقة قيام الدكتور فوسي باستدعاء حقوقه في التعديل الخامس أكثر من 100 مرة؟ هل كنت تتوقع أن يحدث ذلك؟

كاثرين ج. وو:

يبدو دائمًا غريبًا أن أقول هذا، لكنني أعتقد أنني فعلت ذلك، إلى حد كبير لأنه يشير حقًا إلى مقدار الخطر الذي يتعرض له.

أعني أنه تم تهديده مرارا وتكرارا بالمحاكمة. لقد كانت في النهاية آلية دفاعية. وهذا هو الهدف من التعديل الخامس، وهو حماية الناس من الادعاءات المشكوك فيها وحمايتهم من الأذى غير المبرر. لقد كان يفعل ذلك لأنه تلقى تهديدًا بهذا الهجوم الحقيقي جدًا والمتكرر من خصومه السياسيين في هذه المرحلة.

وهكذا لم يعد مشمولاً بالعفو الرئاسي الذي أصدره له جو بايدن بداية عام 2025 ولم يستره إلا حتى تاريخ صدور العفو، وأي شيء كان يمكن أن يقوله في هذه الشهادة كان من الممكن أن يفسر على أنه كذب، وربما لاحقه أحد في محاولة لحمله على الحنث باليمين.

آمنة نواز:

لقد قدمت بالتفصيل في مقالتك الأخيرة بشكل جيد جدًا مسار حياته المهنية بأكملها، وما الذي جعله قائدًا للصحة العامة، ولكن أيضًا الحملة، كما تصفها، ضده بعد استعادة الرئيس ترامب لمنصبه.

كيف كانت تلك الحملة؟ ماذا يعني ذلك؟

كاثرين ج. وو:

أعتقد أن الكلمة المناسبة جدًا في هذه المرحلة هي كلمة تافهة.

أعني أن أحد الأشياء الأولى التي فعلها ترامب في ولايته الثانية هو تجريد فوسي من تفاصيله الأمنية التي ترعاها الحكومة الفيدرالية، والتي كان يمتلكها، يا إلهي، لمدة خمس سنوات تقريبًا في تلك المرحلة لأسباب مشروعة للغاية. وقد ظل هو وعائلته يتلقون تهديدات خطيرة ومفصلة للغاية بالقتل من أشخاص غير راضين عنه.

وواصل مسؤولو ترامب هدم لوحة جدارية تحمل وجه فوسي. وواصلوا طرد بعض زملائه المقربين في المعاهد الوطنية للصحة. حتى أنهم طردوا زوجته، التي لم تكن حتى في القسم الذي كان يديره.

أعتقد أنه كانت هناك للتو بعض الهجمات الشخصية المستهدفة للغاية، لدرجة أن العديد من زملائه وزملائه السابقين قالوا إنه يبدو أن كل شيء لمسه توني فوسي، لقد حاولوا تفكيكه أو تدميره أو طمسه حتى لا يتبقى أي إرث.

آمنة نواز:

لقد أوضحت أيضًا في مقالتك كيف تمكن من التنقل خلال حياته المهنية في العالم العلمي وأيضًا في العالم السياسي. ماذا سمعت من الأشخاص الذين عملوا معه على طول الطريق وما رأيهم فيه؟

كاثرين ج. وو:

يمين.

أعتقد أن فوسي ربما يكون العالم غير السياسي الأكثر بارعة في البلاد. وقد وصف نفسه بهذه الطريقة. أعتقد أنه لفترة طويلة جدًا، لعقود من الزمن، بدءًا من الثمانينات على وجه الخصوص، عندما أصبح معروفًا على نطاق واسع لعمله في مجال فيروس نقص المناعة البشرية/الإيدز، كان يستخدم حقًا ولائه للحقائق، وكان يتحدث باسم العلم، ملتزمًا بالأدلة كغطاء تقريبًا أو بوصلة للتنقل في هذا النوع من المتاهة التي هي سياسة واشنطن.

فإذا تمسك بالحقائق، تمسك بالعلم، فمن يستطيع أن يجادل في ذلك؟ ألا ينبغي أن يكون هذا نوعًا من الاهتمام بين الحزبين؟ وكان ذلك لفترة طويلة جدًا جدًا. لقد خدم في ظل ست إدارات رئاسية، وكان الرؤساء من كلا الحزبين يحبونه. لقد كان ناجحا بشكل لا يصدق.

أعتقد أن هذا يدل على ذكائه، واستراتيجيته السياسية الواضحة للغاية والتي تتمثل بشكل مثير للسخرية في البقاء غير سياسي بشكل واضح. لكن هذا بدأ في الانهيار بمجرد ظهور فيروس كورونا في ظل إدارة ترامب الأولى.

آمنة نواز:

أنت تكتب أيضًا عن الرجل الذي يبدو أن الإرث مهم جدًا بالنسبة له. وكما ذكرنا، فإن مقالتك تحمل عنوان “تفكيك أنتوني فوسي”.

إذًا، ماذا تعني السنوات القليلة الماضية وجلسة الاستماع اليوم أيضًا بالنسبة لإرثه؟

كاثرين ج. وو:

يمين.

أعتقد أننا نتحدث عن وجهين لعملة واحدة هنا. إن الرجل الذي أصبح هذا الاهتمام العام يعني أن البعض كان ينظر إليه على أنه بطل بلا منازع، والبعض الآخر شرير بلا منازع. كان هناك القليل جدًا بينهما في السنوات الأخيرة.

وهكذا، فبالرغم من كل الثناء الذي انهال عليه خلال الأيام الأولى للوباء لكونه منقذنا أو مناهضًا لترامب أو الشخص الذي يقول الحقيقة وسط الفوضى، كانت هناك أيضًا انتقادات هائلة لجميع سياسات الوباء التي اعتبرها الناس مثيرة للجدل أو القلقين ضارة.

وهكذا تم إلقاء اللوم عليه حقًا. لقد أصبح كبش فداء. لم يصبح وجه الاستجابة للوباء فحسب، بل أصبح وجه فكرة أن فيروس كورونا ربما بدأ كتسريب مختبري. الناس يريدون بشدة شخص ما لإلقاء اللوم عليه. إنهم يريدون بشدة إلقاء اللوم على شخص ما، وقد أصبح ذلك الشخص.

آمنة نواز:

حسنًا، هذه كاثرين وو، الكاتبة في “The Atlantic”، ستنضم إلينا الليلة.

كاتي، من الجيد رؤيتك. شكراً جزيلاً.

كاثرين ج. وو:

شكرا جزيلا لاستضافتي.