تمارا كيث وإيمي والتر يتحدثان عن الطاقة الكامنة وراء المرشحين الخارجيين

جيف بينيت:

ويتوجه الناخبون إلى صناديق الاقتراع غدا في ست ولايات.

لمعرفة المزيد عن السباقات التي يجب مراقبتها هذا الأسبوع، ننتقل الآن إلى ثنائي السياسة الخاص بيوم الاثنين. هذه إيمي والتر من The Cook Policy Report مع إيمي والتر وتمارا كيث من NPR.

من الرائع دائمًا رؤيتكما.

لذا، أيمي، سأبدأ معك، لأن الديمقراطيين في ميشيغان، أمضوا عطلة نهاية الأسبوع في محاولة إصلاح العلاقات بعد الانتخابات التمهيدية المؤلمة في مجلس الشيوخ. الآن لديك ميشيغان — أو بالأحرى مينيسوتا، وكنا نتحدث سابقًا عن مدى صعوبة إبقاء كل هذا في نصابه الصحيح.

الآن لديك الديمقراطيون في مينيسوتا وويسكونسن. وقد يتعين عليهم قريبًا أن يفعلوا الشيء نفسه بعد انتخابات تمهيدية صعبة مقبلة.

إيمي والتر، تقرير كوك السياسي:

نعم.

جيف بينيت:

السؤال هو، ما مدى أهمية هذه الانتخابات التمهيدية الصعبة بمجرد وصولك إلى منصب الجنرال؟

ايمي والتر:

حسنًا، أعتقد أنه من أجل جمع القاعدة الديمقراطية معًا، لا يوجد أحد أفضل وأكثر فائدة للديمقراطيين من دونالد ترامب. إنه الموحد والمنظم العظيم للفصائل المتباينة داخل الحزب الديمقراطي.

أعتقد أن التحدي، خاصة في ولاية مثل ميشيغان أو ويسكونسن، وهي ولايات متأرجحة – الآن، أصبحت أكثر زرقة اليوم، ويرجع ذلك جزئيًا إلى أن دونالد ترامب أصبح أقل شعبية في تلك الولايات اليوم مما كان عليه في عام 2024، على سبيل المثال. ولكن إذا كانت الانتخابات في تلك السباقات تدور حول دونالد ترامب، وهذا هو محور الانتخابات والاقتصاد والإحباط بشأنه، فهذا مفيد للديمقراطيين.

التحدي الذي يواجه ميشيغان وربما ويسكونسن هو أن المحادثة ستدور أيضًا حول التزامات الديمقراطيين. لذا، لم يعد الأمر مجرد استفتاء على رئيس لا يحظى بشعبية.

جيف بينيت:

وقد تكون ولاية ويسكونسن، يا تام، بمثابة اختبار كاشف على هذه الجبهة لأن لديك فرانشيسكا هونغ. إنها اشتراكية ديمقراطية. إنها المرشحة الديمقراطية الأولى لمنصب الحاكم، على الرغم من المخاوف السائدة بين العديد من الأشخاص في الحزب حول ما إذا كانت قابلة للانتخاب أم لا. ماذا قد يخبرنا فوز هونغ كونغ عن موقع الناخبين الديمقراطيين الأساسيين الآن؟

تمارا كيث، الإذاعة الوطنية العامة:

نعم، أعتقد أن هذه حالة مثيرة للاهتمام حقًا.

بيرني ساندرز، الذي أيد الكثير من المرشحين التقدميين، لم يؤيد في الواقع هذا السباق، وهو ما أعتقد أنه معبر إلى حد ما، في هذا النوع من الجناح التقدمي لا يدفع بالضرورة هذا دائمًا إلى الأمام باعتباره المثال المثالي لما يمكنهم القيام به في حالة متأرجحة.

كما هو الحال أيضًا أن مسار التأسيس كان عبارة عن تصادم متعدد السيارات في هذا السباق. كان هناك عدد من المرشحين المؤسسيين. كانت هناك قضايا دراماتيكية، وتسرب الناس. أحد الأشخاص الذين تركوا المدرسة عاد مرة أخرى، وهو ديفيد كراولي، الذي يحظى بتأييد الحاكم إيفرز الآن، والذي كان يحاول دفعه إلى خط النهاية.

لقد كان — لقد كان سلسلة من الأحداث الدرامية. في هذه الأثناء، كانت فرانشيسكا هونغ تتقدم للأمام، على الرغم من إجراء العديد من المقابلات مؤخرًا حيث قالت بعض الأشياء الجامحة جدًا التي قد تؤدي في النهاية إلى حدوث مشكلة حيث كان هناك الكثير من الناخبين الذين لم يحسموا أمرهم بعد.

ايمي والتر:

كما تعلمون، أعتقد أن ما سنراه، وهذا هو الفرق بين هذه الحالات، في ميشيغان، قالت المؤسسة، أوه، لا، إننا نقوم بتقسيم أصوات المؤسسة. يجب على شخص ما أن ينسحب، وسوف نتحد جميعًا حول مرشح واحد. لقد فعلوا ذلك حول هالي ستيفنز. انها لا تزال جاءت قصيرة.

وفي ولاية ويسكونسن، أصبح المسار المؤسسي فوضويًا للغاية، كما أشار تام، ولم يتمكنوا من التجمع بسرعة حول مرشح ما. ولكن في كلتا الحالتين، إذا فاز هونغ، سواء تم دمجهم أم لا، فإنه يظهر أنه، على الأقل في الوقت الحالي، في بعض هذه الانتخابات التمهيدية الديمقراطية، هناك طاقة كافية وراء هؤلاء المرشحين الخارجيين، سواء كانوا مدعومين من حزب الديمقراطيين الاشتراكيين أم لا، والذين يُنظر إليهم على أنهم ضد أي مؤسسة، في هذه الحالة، أيد الحكام الحاليون وفي بعض الحالات أعضاء مجلس الشيوخ الحاليين.

تمارا كيث:

وسأضيف فقط أن فرانشيسكا هونج كان لديها تركيز قوي جدًا على مراكز بيانات الذكاء الاصطناعي، وهي مشكلة نائمة بدأت تظهر في جميع أنواع السباقات في جميع أنحاء البلاد، وهو نوع من التقاط رد الفعل العكسي للناخبين ضد هذه المراكز.

وذلك — أثناء حديثي مع الناخبين المتأرجحين في ويسكونسن، كانوا يقولون، أوه، كل ما أعرفه هو أنها ضد مراكز البيانات.

ايمي والتر:

يمين.

جيف بينيت:

وعلى الجانب الجمهوري، في مينيسوتا، يدعم الرئيس ترامب مايك ليندل لمنصب الحاكم. إنه حليف وثيق وشخصية بارزة في الجهود الرامية إلى إلغاء انتخابات 2020. وأدى ترشيحه إلى انقسام الجمهوريين في ولاية مينيسوتا.

إذا فاز ليندل، فماذا يخبرنا ذلك عن قدرة الرئيس ترامب المستمرة على تشكيل الحزب الجمهوري؟

ايمي والتر:

نعم، سنجري اختبارين لذلك ليلة الغد في كارولينا الجنوبية، حيث تم تأييد السيناتور ليندسي جراهام – أخت السيناتور الراحل ليندسي جراهام لتحل محله، ثم هنا في مينيسوتا.

في كلتا الحالتين، هذا ليس إجماليًا نظرًا لأن تأييده سيكون كافيًا، ولكنه أيضًا انعكاس لمصالح دونالد ترامب، أليس كذلك؟ اهتماماته حقًا هي مع من سيكون الأكثر دعمًا لي، ومن الأكثر ولاءً لي؟ إن مسألة ما إذا كان هذا المرشح قابلاً للانتخاب أم لا تصبح أقل أهمية، على الرغم من أنني سأقول، بغض النظر عمن خرج ومن يخرج من الانتخابات التمهيدية للحزب الجمهوري في مينيسوتا، فإن هذا سباق صعب للغاية بالنسبة للحزب الجمهوري للفوز به.

وفي كارولينا الجنوبية، سيكون السباق صعبًا للغاية بالنسبة للديمقراطيين للفوز، بغض النظر عمن سيخرج من تلك الانتخابات التمهيدية. لذلك ليس له تأثير كبير مثل، على سبيل المثال، تأييد ترامب في تكساس، حيث أيد باكستون، وقد ساعد ذلك في جعل هذا السباق صعبًا للغاية بالنسبة للجمهوريين في الخريف.

جيف بينيت:

نعم.

في كارولينا الجنوبية، دارلين جراهام، المعروفة بكميتها، تشترك في نفس الاسم الأخير، وقد أيدها الرئيس ترامب، ومع ذلك فإن ذلك لم يفسح المجال أمام الجانب الجمهوري. ولم لا؟

تمارا كيث:

نعم، لقد وافق بسرعة كبيرة، أعتقد أنه قبل أن يصبح الملعب خاليًا، ولم يخلو الملعب.

أعتقد أن هناك الكثير من الأشخاص الذين يقولون، نعم، نعرف ليندسي جراهام، لكننا لسنا متأكدين من أننا نعرف دارلين جراهام. وقد رأينا بالفعل إعلانات حملات سلبية وجميع أنواع الأشياء الأخرى. سأشير فقط إلى أنه في ولاية كارولينا الجنوبية، أيد الرئيس ترامب مرشحًا لمنصب الحاكم وصل إلى جولة الإعادة، ولكن بعد ذلك، رأى الرئيس الكتابة على الحائط، أيد المرشح الآخر أيضًا وقال، أنا أؤيد كليهما. ومن سيفوز سيكون جمهوريا عظيما.

لذا، فقد أظهر أنه مع هذا النوع من نظام الإعادة الموجود في ولاية كارولينا الجنوبية، ربما لا يحصل على كل النتائج التي يريدها. ولذا أعتقد أنني أراقب ذلك عن كثب لأرى ما إذا كان سيحصل على تأييد مزدوج آخر في جولة الإعادة.

جيف بينيت:

ثم هناك المرشحان الجمهوريان اللذان يخلقان مشاكل لقادة مجلس النواب. لقد حصلت على ماكس ميلر. إنه باقٍ في سباقه في أوهايو، على الرغم من الدعوات التي تطالبه بالتنحي.

ثم لديك كوري ميلز. إنه يواجه تحقيقًا من وزارة العدل وتحقيقًا لأخلاقيات مجلس النواب. والآن يدعم اثنان من زملائه الجمهوريين في فلوريدا خصمه الأساسي. هذه هي المناطق ذات الميول الجمهورية. ما مدى تأثير مشكلة المرشح على الرياضيات السياسية هنا؟

ايمي والتر:

حسنًا، في واقع الأمر، لقد غير الأمر كثيرًا لدرجة أن تقرير كوك السياسي غيّر بالفعل التصنيف في مقعد ماكس ميلر الموجود في منطقة أوهايو والذي فاز به ترامب بفارق 10 نقاط من مقعد كان على الأرجح جمهوريًا إلى مقعد أصبح الآن متأرجحًا.

وفي كلتا الحالتين، فإن ما لدينا هو الجمهوريون الذين يعتقدون أنهم، مثل دونالد ترامب، قادرون على الصمود في وجه أي شيء يُلقى عليهم. وهم يعتقدون أنهم قد تعرضوا للافتراء. إنهم يعتقدون أنهم يقفون في وجه المستنقع أو النظام، وأنهم سوف يتبعون قواعد إنكار دونالد ترامب ويغيرون الموضوع ويفوزون بالسباق.

أعتقد أن القيام بذلك عندما لا يكون اسمك دونالد ترامب أصعب بكثير مما يعتقدون. وكلا هذين السباقين سيكونان — مرة أخرى، هذه السباقات يجب أن تكون أكثر أمانًا. أعتقد أن الشخصية مهمة في سباقات الكونجرس هذه، وستجعل من الصعب جدًا على الجمهوريين أن يكونوا قادرين على إجراء السباق حول أي شيء آخر غير قضايا الشخصية.

تمارا كيث:

ولقد قلت منذ فترة طويلة أن الوقاحة هي قوة عظمى. إنه يوصلك إلى حد كبير، وسنرى إلى أي مدى سيصل هؤلاء المرشحون.

لكن يبدو أن الشخص الوحيد المغطى حقًا بالتفلون هو الرئيس ترامب وآخرون في حزبه ليس لديهم نفس الدرع تمامًا.

جيف بينيت:

تمارا كيث، إيمي والتر، شكرًا لكما.

ايمي والتر:

على الرحب والسعة.

تمارا كيث:

على الرحب والسعة.