بروكس وكيبهارت يتحدثان عن هوية الحزب الجمهوري في الانتخابات النصفية

آمنة نواز:

لمعرفة المزيد عن أمريكا بعد مرور 25 عامًا على هجمات 11 سبتمبر وعن المؤتمر النصفي للحزب الجمهوري، ننتقل الآن إلى تحليل بروكس وكيبهارت. هؤلاء هم ديفيد بروكس من The Atlantic وجوناثان كيبهارت من MS NOW.

من الجيد رؤيتكما.

جوناثان كيبهارت:

مهلا، آمنة.

آمنة نواز:

أريد أن أجمع شيئين معًا هذا الأسبوع وأحصل على رأيك فيهما.

لقد رأينا هذا الأسبوع الجمهوريين يعقدون مؤتمرهم النصفي في تكساس والذي تمحور أساسًا حول الرئيس ترامب، الذي طلب من الناس أن يتعهدوا له أثناء تواجدهم على خشبة المسرح ووعد بمبلغ 5000 دولار لكل شخص بالغ إذا فاز الجمهوريون في الانتخابات النصفية.

يصادف هذا الأسبوع أيضًا مرور عام على اغتيال تشارلي كيرك. كان هذا الشخص بمثابة جسر إلى الحركة المحافظة الشابة، التي تم الترحيب بها باعتبارها مستقبل الحزب الجمهوري، وهو حزب الآن منقسم إلى حد ما بشأن السياسة الخارجية والضغوط الاقتصادية، لكنه متحد حقًا حول الرئيس.

ديفيد، أريد أن أسألك، إذا جمعت هذين الأمرين معًا، فماذا يخبرك ذلك عن هوية الحزب اليوم؟

ديفيد بروكس:

نعم، اعتقدت أن الخطاب الأكثر أهمية والأكثر إثارة للإعجاب بصراحة بالنسبة لي، كان خطاب روبرت إف كينيدي جونيور.

لقد حاول حقًا أن يصف لماذا العديد من الناخبين من الطبقة العاملة الذين صوتوا لعمه وأبيه في الستينيات، ثم أصبحوا ديمقراطيين ريغان في ظل — في الثمانينيات، ثم أصبحوا جمهوريين لترامب في عام 2016. وأنا بالتأكيد لم أتفق مع كل شيء في ذلك الخطاب، لكنه كان — لقد كان مقنعًا للغاية وبالنسبة لأصدقائي الجمهوريين كانت قصة مقنعة للغاية.

وهذه هي القوة الأساسية للحزب الجمهوري الحديث، ذلك التحول في الطبقة العاملة. الآن، بالنسبة للحزب المعاصر، وقد شكر كينيدي صراحةً – لماذا أتجاهل رجل “نقطة التحول في الولايات المتحدة الأمريكية”؟

آمنة نواز:

تشارلي كيرك.

ديفيد بروكس:

تشارلي كيرك.

آمنة نواز:

آسف.

ديفيد بروكس:

تجميد الدماغ.

للتوسط في الصفقة بينه وبين ترامب. وأود أن أقول إننا نشهد في البداية انقسامًا في الحزب الجمهوري من ناحية المؤثرين. وهكذا جعلت كانديس يذهب إلى هنا، وتاكر كارلسون يذهب إلى هنا، ويحاول بن شابيرو لعب دور ويليام إف. باكلي ويراقب الحركة ويفشل، بالمناسبة، على الرغم من أنني معجب به لمحاولته.

آمنة نواز:

يمين.

ديفيد بروكس:

وهكذا على هذا المستوى، هناك ما يشبه — وهذا ما يشبه الأعمال الاستعراضية.

من بين مؤيدي ترامب الذين أعرفهم، أود أن أقول إن هناك إرهاقًا وخيبة أمل وبعض الشعور بالخيانة، لكنهم لم يتحولوا إلى الديمقراطيين. لكنهم لكنهم كذلك — إنهم أكثر تملقًا. إنهم أكثر تملقًا عاطفيًا.

آمنة نواز:

نعم.

ديفيد بروكس:

ثم أعتقد أن الأمر على المدى الطويل هو أن دونالد ترامب – باستثناء التعريفات الجمركية والهجرة، قام بتقويض الاتساق الفكري للحزب، لأنه متواجد في كل مكان في كل شيء، بما في ذلك هذه الـ 5000 دولار، والتي تشبه المضخة الكينزية الفائقة في وقت التضخم، وهو مثل أسوأ شيء تريد القيام به.

لذا فهو غير متماسك فكريًا. لذلك، من الصعب بعض الشيء أن نقول إن الجمهوري لا يزال لديه قصة جيدة ليرويها.

آمنة نواز:

نعم.

ديفيد بروكس:

إنهم ينهارون على المستوى الأيديولوجي، ثم ينجرفون فكريًا نوعًا ما.

آمنة نواز:

جوناثان، كيف تنظر إلى هذا، وأيضًا إلى فكرة أن هذا الشخص، الرئيس، يمكنه تعزيز نسبة المشاركة، أليس كذلك؟ يمكنه تعزيز القاعدة. لقد بدأ في المشاركة بشكل أكبر، حيث قام بتوزيع بعض أموال لجنة العمل السياسي الهامة الخاصة به. هل يجب أن يشعر الديمقراطيون بالقلق بشأن ذلك مع اقتراب الانتخابات النصفية؟

جوناثان كيبهارت:

حسنًا، من أين نبدأ.

آمنة نواز:

نعم.

جوناثان كيبهارت:

سأبدأ بالمال أولاً.

آمنة نواز:

نعم.

جوناثان كيبهارت:

نعم، يجب على الديمقراطيين أن يشعروا بالقلق عندما يأتي تسونامي من الأموال، في الشهرين الماضيين، وعندما تظهر عمليات شراء الإعلانات في كل مكان.

ولكنني سأخبرك أن الديمقراطيين كانوا أيضاً منفتحين على آفاقهم. وعلى الرغم من أن الزخم يبدو أنه يسير في صالحهم، وعلى الرغم من وجود مرشحين رائعين في كل هذه السباقات في جميع أنحاء البلاد، إلا أنهم كانوا يعرفون دائمًا، خاصة في جانب مجلس الشيوخ، أن الخريطة صعبة حقًا.

وبالتالي فإن حقيقة أن الرئيس سينفق أمواله بالفعل في هذه السباقات، أمر جيد بالنسبة له، لكنني أعتقد أنه سيكون من الصعب على الديمقراطيين مضاهاة الأموال. ولكنني أود أن أقول أيضاً للديمقراطيين وغيرهم إن المال ليس كل شيء. لقد رأينا ذلك في السباقات في جميع أنحاء البلاد.

كان لدى أنجي نيكسون أقل من مليون دولار، وكان لدى السيد فيندمان ستة ملايين دولار، وقد تغلبت عليه بفارق كبير في ذلك السباق التمهيدي. لذا فإن المال ليس كل شيء. يمكن أن تؤثر جودة المرشح على شيء ما، لكن المال هو الشيء الذي سيكون من الصعب التغلب عليه.

وبعد ذلك، عندما يتعلق الأمر بالحزب الجمهوري، انظر، إذا كنت تعقد مؤتمرًا منتصف المدة وكان الهدف منه تعزيز نسبة المشاركة ويهدف إلى تعزيز المرشحين في جميع أنحاء البلاد، ويطالب الرئيس بأن يكون في مركز الصدارة في كلتا الليلتين ويتعهد بالولاء له، فمن الرائع أن ألقى الوزير كينيدي هذا الخطاب الرائع، لكن كان من الأفضل لو أنه جاء من الرئيس.

لكن هذا لم يحدث أبدًا – لم يكن ليحدث أبدًا. ولهذا فإن هذا الانجراف الأيديولوجي الذي يحدث داخل الحزب الجمهوري، أتطلع إلى أن يعود الجمهوريون يومًا ما إلى ما كانوا عليه في عهد دبليو بوش، حيث كانوا في عهد ريغان، لأنه على الأقل كان هناك اتساق في ذلك الوقت.

كنا نعرف ما الذي يدافعون عنه، وعرفنا خطوط المعركة، وكان بإمكانك التحدث والتوصل إلى تسوية. لكن لا يمكنك ذلك. ونقطة أخيرة في هذا الصدد، وهي وجهة نظرك بشأن كون أصدقائك مسطحين عاطفيًا نوعًا ما. لقد سمعت ذلك من الأشخاص الذين يعيشون في بعض هذه الولايات حيث كانت هناك لافتات ترامب في كل مكان، شخص واحد في بنسلفانيا، وآخر في فرجينيا، ولا أستطيع تذكر الولاية الأخرى.

ولكن الآن لم تعد إشارات ترامب هذه مرئية في أي مكان. وأعتقد أن هذا يشير إلى مستوى من خيبة الأمل، وربما الخيانة التي يشعر بها الأشخاص المخلصون لترامب.

آمنة نواز:

أنا أرغب في قضاء بعض الوقت في التفكير في هذا اليوم، رغم وجودكما معًا. أعلم أنكما كنتما تفكران بعمق في هذا الأمر أيضًا، ولكن في هذه اللحظة التي نحتفل فيها بمرور 25 عامًا على هجمات 11 سبتمبر.

ديفيد، كيف تنظر إلى ذكرياتك في ذلك اليوم وكيف أننا كأمة مختلفون اليوم عما كنا عليه في 10 سبتمبر 2001؟

ديفيد بروكس:

نعم، حسناً، لقد كنت في الهواء عندما حدث كل ذلك. كنت مسافرًا إلى سيدني بأستراليا، وعندما هبطنا، قال الطيار: “لم نقول لك شيئًا، لكن هذه ليست مزحة. لقد حدث هذا بالفعل”.

وأخبرونا بما حدث، وقالوا: “عندما تنزل من الممر النفاث، سيكون هناك أشخاص من كانتاس يحملون هواتف محمولة. لقد سلمونا الهواتف، وفعلوا كل ما في وسعهم لجعلنا نشعر بأننا على ما يرام. وأكثر ما أتذكره في ذلك اليوم هو ركوب سيارة الأجرة من المطار إلى الفندق.

كان سائق التاكسي الأسترالي يبكي. وكان ذلك علامة للعالم. حسنًا، إنها علامة على سبب حاجتك إلى الحلفاء، ولماذا تحتاج إلى الأصدقاء، لأن ذلك الرجل الأسترالي كان مثل واحد منا في ذلك اليوم. وكان هناك أشخاص مثل هذا في جميع أنحاء العالم.

وعندما أنظر إلى الوراء بعد 25 عامًا، بالنسبة لي، كان ذلك اليوم الأول في القرن الحادي والعشرين. وأعني أن تنظيم القاعدة فعل هذا الشيء. لقد ذبذبوا الجيروسكوب، ثم بالغنا في رد فعلنا في العراق وأفغانستان، ثم بالغ بوتين في رد فعلنا في أوكرانيا، ثم حدث السابع من أكتوبر/تشرين الأول، ثم ردت إسرائيل.

إذن ما رأيناه للتو هو مثل هذا الجيروسكوب الذي يدور بشكل خارج عن السيطرة. وكان الأمر كما كان عليه الحال قبل الحرب العالمية — لا أريد أن أعقد هذه المقارنة بشدة، ولكن الأمر يبدو كما لو أن الأمور خرجت عن نطاق السيطرة. العالم يشعر بأنه أكثر خطورة من أي وقت مضى.

آمنة نواز:

جوناثان، هذا صحيح. كان هناك عالم من قبل، وهناك عالم بعد. كيف تفكر في ذلك؟

جوناثان كيبهارت:

حسنًا، في 11 سبتمبر، قبل 25 عامًا، كان هذا اليوم هو يوم الانتخابات التمهيدية في مدينة نيويورك، وكنت قد اتخذت أول منعطف بعيدًا عن الصحافة وكنت أعمل في أول حملة لمايك بلومبرج لمنصب عمدة المدينة.

وغادرت المنزل، وأتذكر أنني ذهبت إلى مركز التصويت، ونظرت إلى السماء، وكان ولا يزال أجمل يوم رأيته في حياتي. كانت السماء زرقاء جداً. كتبت في كتابي أن مدينة نيويورك كانت محاطة بقبة من الياقوت.

وبعد ذلك نعلم جميعًا ما حدث بعد ذلك. لقد كان يومًا مدمرًا، يومًا مدمرًا تمامًا لهذا – للأشخاص الذين كانوا على متن تلك الطائرات، للأشخاص الذين توفوا، وعائلاتهم، للمدينة، للأمة، للعالم. حقيقة أن العالم قد اجتمع معًا – أعني أنه تم تفعيل المادة 5 مرة واحدة فقط، وكان ذلك من أجلنا، لأننا تعرضنا لهجوم.

نحن بعيدون جدًا عن هذا العالم. لقد قمت بحدث الليلة الماضية في مركز بالي، ولم يكن الأمر كذلك إلا في اليوم الذي سبق أن أدركت فيه، انتظر، سأعود في 11 سبتمبر. وشعرت بقشعريرة عندما صعدت على متن طائرة في 11 سبتمبر. وصلت إلى المطار هذا الصباح، ووصلت إلى هناك في الوقت المناسب ليكونوا قريبين من خط TSA لأنهم أغلقوه.

وسمعت أحدهم يقول إنهم سيغلقونه لأنهم سيقفون دقيقة صمت. وصلت هناك حوالي الساعة 8:30. دخل حرس الشرف وكان صامتا. وأنا فقط — اغرورقت عيناي بالدموع عندما تذكرت قبل 25 عامًا، هؤلاء — الناس وعائلاتهم، حيث نحن الآن.

إنه صعب. من الصعب حقا أن نفكر في ما كنا عليه في 10 سبتمبر، وما كنا عليه في 11 سبتمبر في الساعة 8:30 صباحا في عام 2001، وأين نحن الآن. أدعو الله أن نتمكن من العودة إلى منتصف الطريق إلى ذلك الوقت. لكنني – لا أعرف.

آمنة نواز:

نحن بعيدون جدًا عن المكان الذي كنا فيه، لكن الأمل ينبع إلى الأبد. وأشكركما على تواجدكما هنا دائمًا لمساعدتنا في رؤية بعض من هذا الأمل.

ديفيد بروكس، جوناثان كيبهارت، شكرًا جزيلاً لكم.

جوناثان كيبهارت:

شكرا، آمنة.