آمنة نواز:
قبل خمسة وعشرين عاماً، كانت هيلاري كلينتون السيناتور المبتدئ عن ولاية نيويورك. وهي تفكر هذا الأسبوع فيما ضاع وما تعلمته في هذا الجيل منذ ذلك الحين.
في مقالها الجديد لمجلة “ذي أتلانتيك” بعنوان “ما علمتني إياه أعقاب 11 سبتمبر”، تنظر وزيرة الخارجية السابقة إلى كيفية تعامل القادة مع الصحة العامة والأمن القومي والشفافية بعد الهجمات، وكتبت جزئيًا – اقتباس – “هناك العديد من الدروس المهمة التي تستحق التعلم من أحداث 11 سبتمبر. وهذا أحد هذه الدروس. يجب أن تركز الحكومة على تحقيق النتائج للناس. يحتاج قادتنا إلى التسوية مع الناس، وإخبارهم بالحقيقة، ومتابعة النتائج الفعلية التي تحدث فرقًا في حياتهم”.
تنضم إليّ الوزيرة كلينتون الآن.
حضرة الوزير، مرحباً بك مرة أخرى في “ساعة الأخبار”. شكرا لانضمامك إلينا.
هيلاري كلينتون، وزيرة الخارجية الأمريكية السابقة: شكراً لاستضافتي يا آمنة.
آمنة نواز:
أريد أن أتعمق أكثر في هذه المقالة التي كتبتها لـ “The Atlantic”.
لكن، في هذا اليوم، أريد أن أبدأ بذكرياتك الخاصة في ذلك اليوم، لأنك كنت في العاصمة عندما وقعت الهجمات. لقد عدت إلى نيويورك بسرعة كبيرة في اليوم التالي على متن رحلة خاصة للوكالة الفيدرالية لإدارة الطوارئ (FEMA). ماذا تتذكر عن تلك اللحظة من التاريخ؟ ما الذي يبقى معك كل هذه السنوات بعد ذلك؟
هيلاري كلينتون:
حسنًا، لدي الكثير من الذكريات، لكن اسمحوا لي أن أسلط الضوء على اثنتين منها.
ومن الواضح أنه في يوم الهجوم، كنت في واشنطن في طريقي إلى مكتبي في مجلس الشيوخ. كنت سأحضر جلسة استماع تشهد فيها لورا بوش وهي تدلي بشهادتها حول مقترحات إدارة بوش للتعليم.
ولذلك عندما ضربت الطائرة الأولى، كنا غير مصدقين. لم نتمكن من فهم كيف يمكن لطائرة أن تصطدم حرفيًا بمبنى مرتفع بشكل لا يصدق في وسط مدينة نيويورك، وبدأنا في الوصول للحصول على معلومات. وبعد ذلك، بالطبع، عندما اصطدمت الطائرة الثانية، أصبح من الواضح للجميع أن هذا لم يكن حادثًا.
وقضينا اليوم محاولين جمع أكبر قدر ممكن من المعلومات، محاولين فهم ماهية التهديدات المستمرة، لأنه، كما تتذكرون، كانت هناك طائرة ثالثة سقطت في حقول بنسلفانيا بعد أن ضربت طائرة البنتاغون. لكن كان يُعتقد أن الطائرة التي تحطمت في ولاية بنسلفانيا كانت متجهة نحو مبنى الكابيتول نفسه.
لذلك كان هناك الكثير من الارتباك والهرولة. شاهدت كل ما أمكنني من اللقطات حول ما كان يحدث بالفعل في المدينة التي تشرفت بتمثيلها، والتحدث إلى الناس في جميع مستويات الحكومة.
وفي اليوم التالي، عندما كنت أنا والسيناتور شومر، على ما أعتقد، الطائرة المدنية الوحيدة في السماء في الطريق من واشنطن إلى نيويورك، هبطنا في لاغوارديا. استقلنا طائرة هليكوبتر. طلبنا من المروحية أن تحلق بنا فوق منطقة جراوند زيرو.
وهذا ما رأيته لا يمحى في ذهني، لأنه كان مثل النظر إلى جحيم دانتي، النظر إلى المعدن الملتوي، النظر إلى النيران المشتعلة، النظر إلى رجال الإطفاء، عمال البناء، وآخرون مستمرون بشكل محموم في محاولة الحفر بعناية عبر كل هذا الحطام، على أمل أنه ربما كان هناك شخص ما لا يزال على قيد الحياة.
وبعد ذلك، عندما هبطنا، التقينا بالحاكم آنذاك باتاكي ورئيس البلدية جولياني واتجهنا نحو الموقع نفسه على الأرض. وكان الأمر أشبه برؤية ستارة من الظلام بسبب كل الجزيئات والحطام الموجود في الهواء، وكان بإمكانك شمها وتذوقها.
ولقد تركت تلك التجربة ليس فقط متأثرًا وقلقًا وخائفًا وغاضبًا وكل المشاعر الأخرى التي يمكن أن تتخيلها فحسب، بل تركت ذلك اليوم الأول قلقًا بشأن الهواء، لأنني كنت أعرف كيف كان طعمه ورائحته وملمسه بالنسبة لي. لذلك أصبحت هذه قضية ركزت عليها بشكل خاص في الأيام والأسابيع القادمة.
آمنة نواز:
وأنت تكتب في هذا المقال عن معرفتك بشأن تلك السموم الموجودة في الهواء منذ شهر أغسطس من عام 2003.
لاحظت أن هناك تقريرًا للمفتش العام لوكالة حماية البيئة وجد أن مسؤولي البيت الأبيض أصدروا تعليمات للوكالة بطمأنة سكان نيويورك بأن الهواء آمن، على الرغم من وجود بعض السموم القاتلة. قلت في مؤتمر صحفي بعد ذلك، كان على أحد الأشخاص في البيت الأبيض الاتصال بشخص ما. كان على أحد الأشخاص في البيت الأبيض أن يتصل أو يرسل بريداً إلكترونياً ليخبر وكالة حماية البيئة، لا تقل الحقيقة.
قلت: “أريد أن أعرف من هو”.
هل سبق لك أن اكتشفت ذلك؟ هل سنكتشف ذلك يومًا ما؟
هيلاري كلينتون:
لم أفعل ذلك، ولا أعرف إذا كنا سنفعل ذلك. أكتب أنها كانت تقريبًا أكثر اللحظات غضبًا في حياتي العامة، لأننا كنا نبحث عن إجابات لمدة عامين. لقد كنا نضغط على حكومتنا الفيدرالية لتزويدنا بالمعلومات.
وقد أشرت إلى رغبة حكومتنا في فتح وول ستريت، ودفع الشركات إلى النهوض والانطلاق. وأنا أفهم ذلك تمامًا. أعني، من الواضح أننا تعرضنا للدمار الاقتصادي، وكذلك الجسدي والخسائر في الأرواح.
لكنني أعتقد أنه كان من الممكن، بل كان ينبغي، أن تكون هناك طرق أفضل لإرسال الرسائل، حتى يتم تنبيه الناس إلى أن ارتداء قناع ليس آمنًا. إذا كنت تعاني من الربو، أو إذا كنت تعاني من أي مشاكل في الجهاز التنفسي على الإطلاق، فمن المحتمل أن تبتعد.
كان ينبغي علينا بذل جهود متضافرة من قبل المدينة والولاية والحكومة الفيدرالية لتنظيف جميع المباني بشكل أفضل بكثير مما كانت عليه، وعلى أساس متكرر، لأن البحث في الكومة كان مستمرًا، وكان هناك الكثير من معدات البناء لإزالة العوارض الفولاذية الضخمة، وهذا من شأنه إطلاق المزيد من الحطام والسموم في الهواء.
لذا فإن أحد الدروس التي آمل أن نكون قد تعلمناها، ولكن ربما نحتاج إلى التذكير بها، هو أولاً، المستوى مع الناس. حاول إيجاد طرق لتحقيق أكثر من هدف واحد في وقت واحد، والحفاظ على سلامة الناس، والحفاظ على سلامة رئاتهم، ولكن حاول أيضًا السماح للأشخاص الذين يرتدون ملابس مناسبة، والذين يمكنهم العودة إلى العمل، بالقيام بذلك على أساس متدرج.
آمنة نواز:
كما تعلمون، يجب أن أذكر، يا وزيرة الخارجية كلينتون، أنه كان لدينا الحاكم السابق جورج باتاكي في العرض الليلة الماضية. كان يتحدث مع زميلي جيف بينيت، وكان يتحدث عن تشخيصه لمرض ضيق مجرى الهواء المرتبط بأحداث 11 سبتمبر. تم تشخيصه فقط في السنوات الخمس الماضية.
لقد كنت هناك معه. يجب أن أسأل، هل عانيت من أي أعراض مشابهة أم أنك قلق من احتمالية الإصابة بها؟
هيلاري كلينتون:
حسنا، سمعت عن الحاكم باتاكي. ومن الواضح أنني أشعر بقلق بالغ عليه، لكنني أعتقد أنه يشبه طائر الكناري في المنجم، بمعنى أننا نعلم أنه سيتم تشخيص المزيد والمزيد من الأشخاص.
لم أكن، وأعرف العديد من الأشخاص الذين أخبروا بعد 10 أو 15 أو 20 عامًا، مثل الحاكم، أن هذا ربما يمكن أن يكون مرتبطًا بطريقة ما بتعرضك لأحداث 11 سبتمبر والأسابيع والأشهر التالية.
لذلك نحن لم نمر بهذا. وآمل أنه، بسبب المعلومات التي تظهر، فإن 170 ألف صفحة من المعلومات الإضافية التي تمكن المناصرون من مجموعة تسمى “مراقبة الصحة” من الحصول عليها من حكومة المدينة الآن، أن نلقي نظرة فاحصة على ما يجب القيام به للوصول إلى الأشخاص الذين قد يواجهون مشاكل في المستقبل، لفحصهم والمساعدة في توفير الرعاية الصحية التي يحتاجون إليها الآن.
لأنني أخشى أننا سنسمع المزيد من القصص مثل قصة الحاكم باتاكي.
آمنة نواز:
أود أن أسألك عن الرئيس ترامب وما سمعناه منه وتصريحاته في البنتاغون لإحياء الذكرى الخامسة والعشرين لهذه الهجمات.
لقد ربط الحرب في إيران اليوم. وقال، إننا نحيي أولئك الذين خدموا في الحرب على الإرهاب، ثم تابع قائلاً إن إيران لن تمتلك سلاحاً نووياً أبداً.
أتساءل ما رأيك في هذا الارتباط والطريقة التي قام بها الرئيس.
هيلاري كلينتون:
حسنًا، أعتقد أنه يبحث عن أي تفسير يمكن أن يقدمه لسبب شن هذه الحرب على إيران دون أن يفهم تمامًا بعض العواقب، مثل إغلاق مضيق هرمز وانفجار أسعار النفط والغاز الذي تسارع بسبب إغلاق المضيق وعدم مرور الناقلات.
انظروا، لقد قامت إيران برعاية الإرهاب لسنوات عديدة، وقد شهدنا نتائج الهجمات التي دعمتها إيران بشكل مباشر أو غير مباشر، ليس فقط في الشرق الأوسط، بل في جميع أنحاء العالم. لذا، هناك دائماً سبب لانتقاد وإدانة إيران لتورطها في الإرهاب والوكلاء الذين تدعمهم في مختلف أنحاء العالم والذين ينفذون أوامرها.
لكنني لا أرى أي صلة بين الإجراء الحالي في إيران وما حدث في 11 سبتمبر.
آمنة نواز:
قبل أن أتركك أريد أن أسألك. وبينما تفكر الأمة في هذه اللحظة من التاريخ، وعلى الرغم من كل الرعب والفوضى التي حدثت في ذلك اليوم، كانت هناك لحظة الوحدة هذه التي رأيناها تخرج من الهجمات.
وأتساءل ما الذي سيحدث في هذه الأمة اليوم، المنقسمة مثلنا، إذا وقع هجوم مماثل. كيف سيكون رد قادتنا؟ كيف سيكون رد فعل بلادنا؟
هيلاري كلينتون:
حسنًا، أنا واثق من أن الشعب الأمريكي سوف يستجيب كما نفعل دائمًا. سوف نتواصل للمساعدة. سيكون هناك أشخاص يركضون نحو الخطر لمساعدة أولئك المعرضين للخطر.
ما آمله هو، إذا حدث ذلك الآن، أن تتصرف حكومتنا الحالية انطلاقًا من شعور بالكرم والشمول والتواصل مع كل أمريكي، وليس فقط أولئك الذين يدعمونهم، ولكن كل واحد منا سيكون جزءًا من أمريكا التي ستكون — سيكونون قلقين بشأنها.
لذلك آمل ألا يحدث شيء كهذا مرة أخرى في بلادنا. لقد كانت تجربة مؤلمة ورهيبة للأمة بأكملها، وخاصة لأولئك الذين فقدوا أحباءهم. لقد كان مجرد هجوم رهيب ورهيب حقًا على أمتنا. لكننا ارتقينا إليه. لقد كنا أكثر توحدا مما كنا عليه منذ وقت طويل.
لذا، نحن بحاجة إلى حكومة جيدة في الاستجابة للكوارث مثل الشعب الأمريكي أنفسنا.
آمنة نواز:
هذه هي وزيرة الخارجية السابقة هيلاري كلينتون التي تنضم إلينا الليلة.
الوزيرة كلينتون، شكرا لك على وقتك. إنه لمن دواعي سروري التحدث معك.
هيلاري كلينتون:
شكرًا لك. من الجيد التحدث معك.
n
المصدر: www.pbs.org
