ماذا تعني الضربات الأمريكية الإيرانية الأخيرة بالنسبة لإمدادات النفط والسلامة البحرية؟

آمنة نواز:

للتعرف على آخر التطورات في الحرب مع إيران، لدينا الآن وجهتا نظر.

أمضى الأدميرال المتقاعد مارك مونتغمري 32 عامًا في البحرية الأمريكية. خدم في طاقم مجلس الأمن القومي وأصبح فيما بعد مديرًا للسياسات في طاقم الجمهوريين في لجنة القوات المسلحة بمجلس الشيوخ. وهو الآن زميل كبير في مؤسسة الدفاع عن الديمقراطيات. وميشيل ويز بوكمان هي محللة في Windward. هذه شركة استخبارات بحرية مقرها لندن.

مرحبا بكم على حد سواء.

أيها الأميرال، سأبدأ معك وبهذا القصف الأمريكي لجزيرة لاراك الإيرانية بالقرب من مضيق هرمز. تقول الولايات المتحدة إنها ضربت، بل ضربت قاذفات صواريخ إيرانية هناك، ونعلم أن هذه ليست المرة الأولى التي تستهدف فيها الولايات المتحدة هذه الجزيرة والقوات العسكرية الأخرى في جنوب إيران.

هل نعرف ما هو نوع تأثير تلك الضربات الأمريكية على قدرة إيران على تهديد الشحن الذي يمر عبر مضيق هرمز؟

الأدميرال مارك مونتغمري (متقاعد)، مؤسسة الدفاع عن الديمقراطيات: نعم، شكرًا لاستضافتي.

وأعتقد أنها كانت مفيدة على نطاق واسع. ما يفعلونه هو أنهم يزيلون الرادارات وأجهزة استشعار الإشارات الأخرى بحيث يكون لدى الحرس الثوري الإيراني استهداف أقل دقة ووعيًا أقل بالموقف لحركة السفن عندما لا يستخدمون أنظمة الإشارة التلقائية الخاصة بهم ويقومون بإرشاد أنفسهم.

لذلك له هذا التأثير. وبعد ذلك، على وجه التحديد، الليلة الماضية، دمروا ما أظن أنه قاذفات صواريخ فجر 5، والتي كانت معروفة. وفي عام 2025، استخدمها الحرس الثوري الإيراني لإطلاق ألغام عائمة في مناورة، لكن يمكنه إطلاق ألغام عائمة أو حتى ألغام مغمورة عليها تأثير أو أجهزة استشعار مغناطيسية أو صوتية.

لذلك كانت هذه محاولة لمنع إيران من التعدين في ممر العبور، وربما ممر العبور الجنوبي الأقرب إلى عمان في الوقت الحالي.

آمنة نواز:

لذا، يا ميشيل، عندما يتعلق الأمر بكمية النفط التي تخرج من تلك المنطقة، فنحن نعلم قبل الحرب أنه كان يتم نقل أكثر من 20 مليون برميل من النفط يوميًا من الخليج إلى حد كبير عبر مضيق هرمز. نحن نعلم أن هناك عددًا من الطرق للخروج من منطقة الخليج، أليس كذلك؟ هناك مضيق هرمز، وباب المندب، وميناء الفجيرة.

لقد سمعنا الرئيس في وقت سابق اليوم يقول في المتوسط ​​إنهم يخرجون الآن 30 سفينة في الليلة. ما هو فهمك لكمية النفط التي تخرج فعليًا من الخليج كل يوم؟

ميشيل ويز بوكمان، محللة استخباراتية أولى، Windward:

حسنًا، إذا نظرت إلى النفط الخام فقط ونظرت إلى الأرقام الأولية لشهر أغسطس، فستجد أنه يتراوح بين ثلثي وثلاثة أرباع مستويات الحجم قبل الحرب.

إذا أضفت النفط الإضافي الذي يتم تحويله إلى البحر الأحمر عبر خط الأنابيب الشرقي والغربي من المملكة العربية السعودية، يمكنك أن ترى أن كمية كبيرة جدًا قد زادت الآن وتخرج عبر خطوط أنابيب أخرى، وكذلك عبر الممر الجنوبي عبر عمان، والذي كان الرئيس يشير إليه.

بمعدل 30 سفينة يوميًا، لم يذكر خلال أي فترة، ولكن من المؤكد أن عمليات العبور هذه تتم في الظلام، لذلك من الصعب جدًا الحصول على الرؤية. وهكذا، من منظور أولي، عادة ما تزيد هذه الأرقام بمرور الوقت مع وصول الناقلات التي تم تحميلها ومغادرة خليج عمان إلى موانئ وجهتها.

من الصعب جدًا تحديد أرقام دقيقة لهم.

آمنة نواز:

لذا، ميشيل، اسمحوا لي أن أبقى معك للحظة لأننا نعلم أن قدرة إيران على تهديد ممرات الشحن تلك قد تضاءلت، لكنها لم تختف تمامًا.

ما هي الشركات التي ترغب الآن في تحمل المخاطر ومحاولة القيام بهذا العبور عبر مضيق هرمز؟

ميشيل فيسي بوكمان:

حسنًا، من الواضح أن هذا اقتراح عالي المخاطر. وما قد يراه بعض أصحاب السفن استهتاراً بحياة البحارة، يراه آخرون فرصة ربح عالية.

وفي يوم الجمعة، بلغ السعر الفوري لاستئجار ناقلة للقيام بهذه الرحلات المكوكية داخل وخارج مضيق هرمز 650 ألف دولار في اليوم. وهذا يعني 27 ضعف مستوى التعادل. وإذا تم استئجارك لمدة 30 يومًا، فستسترد ربع قيمة سفينتك. لذلك، هناك مخاطر عالية، ومكافآت عالية، وأقساط تأمين مرتفعة للغاية، ولكن هناك أصحاب السفن الذين هم على استعداد لإرسال سفنهم بسبب المبالغ الهائلة من المال التي يمكن جنيها.

آمنة نواز:

لذا، أيها الأدميرال، نحن نعلم أن الجيش الأمريكي كان يقصف تلك الأصول العسكرية الإيرانية التي تهدد الشحن. كما أنها توفر الحماية للسفن التي تغادر الخليج.

أنا متأكد من أنك شاهدت تقرير واشنطن بوست الجديد الذي يوضح أن هناك عددًا من القادة الأمريكيين كانوا مسؤولين عن القوات في المحيط الهادئ وفي أوروبا، ورئيس العمليات البحرية الذين حذروا جميعًا من مخاطر إبقاء هذا العدد الكبير من القوات في الشرق الأوسط لفترة أطول. كيف وجدت هذا التقرير؟ وما هي تلك المخاوف؟

الأدميرال الخلفي مارك مونتغمري (متقاعد):

حسنًا، أظن أن هذا التقرير دقيق تمامًا. وأنا أشيد بهؤلاء القادة لقولهم الحقيقة، حتى في مواجهة الانتقام المحتمل، لأن هذا بالنسبة للقادة المقاتلين يشكل خسارة للقدرة الحالية.

وبعبارة أخرى، فإن قدرتنا على عدم وجود مجموعة حاملة طائرات ضاربة في منطقة المحيط الهادئ تجعل جهود الردع التي نبذلها ضد الصين أقل. ولكن الأمر الأكثر أهمية هو أن الضمانات المقدمة لكوريا، واليابان، وتايوان، والفلبين قد تراجعت. ومن ناحية الخدمة، فإن البحرية هي قائد العمليات البحرية، لقد قال الحقيقة للتو.

والحقيقة هي أن وجود 18 إلى 20 مدمرة ومجموعتين من حاملات الطائرات المتمركزة في الشرق الأوسط يعني أنه بعد سنة أو سنتين أو ثلاث سنوات من الآن، سيكون لدينا عدد أقل بكثير من المدمرات ومجموعات حاملات الطائرات المتاحة للنشر. لقد فعلنا هذا من قبل. لقد فعلنا ذلك في 2012-2013.

وبعد حوالي أربع سنوات، كان لدينا الشهر الأول على الإطلاق الذي لم تكن فيه أي مجموعات قتالية أمريكية متاحة للنشر. هناك علاقة مباشرة من المساهمات المفرطة في القوة في الشرق الأوسط إلى عدم القدرة على القيام بعملنا في أي مكان بعد بضع سنوات. لذلك قال الحقيقة فقط. أنا سعيد لأنه فعل.

آمنة نواز:

هناك بالتأكيد مسألة الاستعداد على المدى الطويل، كما ذكرت أيها الأدميرال. هناك تأثير على المدى القصير هنا لأن الناقلات التي تخرج يبدو أنها خرجت فقط بسبب الحماية الأمريكية. ما مدى استدامة نشر القوة الحالية هناك؟

الأدميرال الخلفي مارك مونتغمري (متقاعد):

حسنًا، من المفارقة أننا نستطيع الاستمرار على هذا النحو لمدة تسعة أو 12 أو 15 شهرًا أخرى، لأن التحدي لا يتمثل في الاستعداد خلال تسعة أو 12 أو 15 شهرًا، ولكن جاهزية القوات التي تقوم بعمليات الانتشار الممتدة هذه خلال عامين أو ثلاثة أو أربعة أعوام من الآن للعودة إلى الانتشار.

لذا يمكن للبحرية الاستمرار في هذا الأمر، لكنني متأكد من أنهم — في النهاية، يعترفون بأنهم يستطيعون القيام بذلك ويمكنهم القيام بذلك لمدة عام آخر. لكن ما يحذره قائد العمليات البحرية، وزير الدفاع ويحذر الرئيس، هو أنه إذا قمت بذلك، فإن خلفائك سيكون لديهم قوة أقل قدرة بكثير على التعامل مع الصين أو روسيا المتمردة.

آمنة نواز:

لذا، ميشيل، إذا كانت شركات الشحن تعتمد بشكل واضح على الحماية الأمريكية هنا لإخراج عدد السفن التي يدعي الرئيس أنها ستخرج، فإنهم يرون أخبارًا عن مخاوف هؤلاء القادة وما يمكن أن يحدث في المستقبل، فكيف سيستقبلون هذا؟

ما هو نوع التأثير الذي يمكن أن يكون له على قراراتهم وقدرة النفط على الخروج من الخليج؟

ميشيل فيسي بوكمان:

حسنًا، أعتقد أن الأمر كله يعتمد على نجاح الحصار الذي أعادت الولايات المتحدة فرضه على إيران، لأن ذلك يشكل أيضًا ضغوطًا هائلة على إيران.

وأعتقد أنه مع توسع الممر وفقدان نفوذهم على مضيق هرمز، قد نرى ذلك بحلول نهاية العام، كما أعتقد أن المحللين يقولون، نوعًا ما من عدم العودة إلى الوضع الطبيعي، ولكن الوضع الطبيعي الجديد الذي سيسمح للسفن بمواصلة استخدام ذلك الممر الجنوبي بينما يتم التوصل إلى اتفاق بشأن الإدارة المستقبلية للمضيق.

آمنة نواز:

حسنًا، هذه ميشيل ويز بوكمان والأدميرال المتقاعد مارك مونتغمري ينضمان إلينا الليلة. شكرا لكما على وقتكما.

ميشيل فيسي بوكمان:

شكرًا لك.

الأدميرال الخلفي مارك مونتغمري (متقاعد):

شكرًا لك.